О качестве - ответ требовательному пользователю InstantCMS :-)

+12
3.31K
1. Меня никто не просил это писать. Сам захотел, сам написал. 😊
2. Не претендую на истину в последней инстанции. Считайте это просто взглядом чуть глубже, чем это делают большинство людей. Вы можете иметь любые другие мысли по этому поводу. При желании даже можете их написать в каментах. Я с Вами заранее согласен, Вы правы в своих мыслях.
3. И да, предупреждаю: возможно читать будет неприятно и обидно. Если не любите думать, то дальше не читайте. 😊


InstantCMS — прекрасный движок. Но так не хватает нужных функций в коробке. А это снижает его качество для меня. И в "Каталоге" компонентов/шаблонов мало, в основном сделанные сторонними разработчиками. Особенно не хватает бесплатных. А премиум-компоненты вообще дорогие. И сторонние разработчики за качественное выполнение индивидуальных заказов требуют много денег. А недорогие разработки часто низкого качества и не имеют хорошей поддержки. Ыыыы....

Сборный образ начинающего вебмастера

Уважаемый пользователь InstantCMS, Вы подняли тему качества. Ну что ж, прекрасная тема. Давайте её обсудим правильно. Как там говорят мудрые и успешные люди? "Начни с себя!". Вот и начнём с Вас — это и будет правильно. Можете мне не отвечать, это может перерасти в оправдания. Ответьте себе самому. Трезво и спокойно подумайте сами, каково Ваше качество как вебмастера и владельца проектов? И соответствует ли оно требуемому Вами качеству других людей? Поясню.

У Вас есть идея сайта. Какова её реальная польза для людей? Что Вы собираетесь им дать нового и нужного? Какова её уникальность в инете? Чем она отличается от конкурентов настолько, чтобы к Вам ушли их пользователи? Какой охват какой аудитории Вы заложили в финансовое обоснование идеи и есть ли оно у Вас вообще? Какой уровень посещаемости Вы расчитали и под какой подобрали средства продвижения Вашего проекта в инете? Каков Ваш пошаговый план развития проекта? Каковы основные этапы развития проекта и шаги текущего и ближайшего этапов? Просчитали ли Вы требуемые под все этапы ресурсы и готовы ли Вы их выделить для этого проекта?

От точных, просчитанных, обязательно сверенных с реальностью ответов на эти и другие вопросы зависит качество проработки идеи. То есть качество Вашей идеи и качество Вас, как её разработчика. А, по итогу, Ваша прибыль от неё. И тут есть пара чётких вариантов.

Первый. Если Вы не ответили себе на эти вопросы или ответили нечётко, если не просчитали заранее основные критичные моменты и не сделали массу других подготовительных действий, обеспечивающих прибыль Вашего проекта, значит качество Вашей работы, как разработчика идеи невысокое. Если просчитали и согласны на низкую посещаемость и доход 50 баксов в месяц, значит Ваше качество, как будущего владельца проекта тоже именно такое — невысокое. По факту, в таком случае Вы осуществляете иные цели, но не создание и развитие проекта. Вы учитесь, тренируетесь, играетесь (в вебмастера и владельца проекта), тешите своё самолюбие, самовыражаетесь — что угодно другое, но не строите проект. Если всё обстоит именно так, то у Вас для таких целей уже есть в руках МОЩНЫЙ и БЕСПЛАТНЫЙ инструмент. А также некоторое количество бесплатных или дешёвых компонентов с ограниченным функционалом и поддержкой. Можно играть в песочнице, учиться, тренироваться сколько угодно бесплатно или с минимальными вложениями. Но при таком Вашем собственном качестве не стоит требовать более высокого качества от других — Вы к более высокому качеству сами не готовы. И Ваши идеи и действия не позволят Вам адекватно обеспечить более высокое качество участия других людей в Вашем проекте. Например, Вы не сможете точно сформулировать техзадание разработчику, а если и сформулируете, то будете его потом много раз дёргать для переделок и доработок. Вы не сможете оплатить качественную работу хорошего программиста — в Вашем проекте просто не заложены на это средства. Тогда примите себя как есть на данном этапе и наслаждайтесь существующими возможностями. И походу развивайте в себе другие нужные Вашему проекту качества: учитесь программировать и верстать хотя бы на начальном уровне, почитайте про разработку и планирование проектов, про управление ими. А когда будете готовы, когда поднимите своё собственное качество на более высокий уровень — придумайте и проработайте новую идею или додумайте и просчитайте старую. Тогда наступит второй вариант.

Второй вариант. Если Вы придумали оригинальную востребованную идею, просчитали её цели, аудиторию, предполагаемые расходы/доходы, продумали основные этапы. У Вас это всё чётко зафиксировано и Вы на каждом этапе сверяетесь с реальностью, корректируя расчёты и план при необходимости. Если Ваша идея качественна, нужна многим людям, имеет продуманный план донесения её до людей, тогда она с большой степенью вероятности принесёт Вам хорошую прибыль при выполнении нужных шагов плана. А значит, у Вас появляется возможность заплатить подходящие деньги за качественную работу специалистов (сторонних или приглашённых в команду). В этом варианте и качество Вашей идеи выше, и Ваше качество, как разработчика и куратора проекта — тоже на высоте. Тогда заказывайте индивидуальную разработку нужных Вам шаблонов и компонентов, оговаривайте необходимые вам условия их поддержки и делитесь с людьми частью Вашей текущей или запланированной прибыли. Это нормальный, взрослый, деловой подход и честные, цивилизованные отношения. Верно?

Если Вами расчитан большой проект, под который сейчас нет ресурсов, то опять же, повышайте своё качество как владельца проекта — собирайте деньги подходящим способом, привлекайте инвесторов. Или создайте простые промежуточные варианты Вашей идеи чтобы заработать хотя бы начальный капитал. Или придумайте другую идею, которую можно сделать стандартными средствами и получите первую прибыль с неё. Короче, делайте что угодно, но учитесь решать свои задачи. То есть, опять же, поднимайте своё качество.

Итого. Начните с себя. Перед тем, как требовать от кого-то качественной работы или поддержки, проанализируйте своё собственное качество в этой теме. И, при необходимости, подтяните его до нужного Вам уровня, соответствующего желаемому качеству других людей. И они Вам ответят на Вашем новом уровне тем же автоматически.
+9
WebMan WebMan 6 лет назад #
Пока писал этот пост, вспомнил, как некоторое время назад мне помогал советами letsgo. Он говорил базовые, определяющие вещи про мой будущий проект, предлагал сделать нужные начальные шаги, которые мне тогда было трудно сходу осмыслить и тем более согласиться их делать. (Не совсем по теме поста, но по сути совпадающие). И после короткого спокойного размышления я понял, насколько он был прав, насколько это всё нужно сделать самому для своего проекта. И решил делать всё по тем шагам, которые он озвучил, хотя изначально имел подход, чем-то похожий на первый вариант из моего поста выше. После выполнения первых этапов всё стало проясняться, становиться на свои места. Спасибо за помощь, letsgo!
0
Александр Kreator Александр Kreator 6 лет назад #
WebMan:
Меня никто не просил это писать. Сам захотел, сам написал. smile
+4
reload reload 6 лет назад #
Дело в том что некоторое понимают больше чем могут сказать другие - так зачем слушать то что и так знаешь? Особенно когда манера общения не одна из лучших.

Другими словами, я долго и разными словами могу объяснить профессору физики что 2+2=4
Он может долго меня слушать - но пользы от этого "общения" он точно не получит
А если к этому добавить не лучшую манеру общения - то профессор вероятнее всего даже слушать не станет.
+5
WebMan WebMan 6 лет назад #
В своё время я работал на большом заводе. Где мужчины работали на старой, ещё советской технике, но при этом гнали нехилый план, где женщины гнули руками арматуру для бетонных плит и вязали вокруг неё "морские" узлы стальной проволокой 5 мм, а в бухгалтерии и соседних отделах сидели пенсионерки по уму (не по возрасту). В тот период директором там была одна молодая, активная, культурная, интеллигентная красивая женщина. Очень толковая. И мне посчастливилось наблюдать за её работой. Я многому у неё научился.

Однажды я был рядом с ней почти весь день и наблюдал, как она общается с людьми. Когда она заходила в плановый или к бухам, она переключалась на их мышление, спокойно слушала их совковые выражения мыслей и отвечала таким же образом. Потом она шла в цех к мужикам и без напряжения слушала их маты, а если её не понимали с первых слов, то переходила на мат сама. Потом общалась со мной и другими людьми с образованием и формулировала концепции и связи. Я в шутку решил "подцепить" её, мол, "Как такая (вышеописанная) женщина позволяет себе матюкаться? Может нужно правильно воспитывать в коллективе культуру?". Она мне ответила, что это всего лишь языки. Что разные люди по своему умственному складу, воспитанию, обучению и обстоятельствам умеют и привыкли разговаривать на разных слегнах, выражать свои мысли разными языками. И, соответственно, понимают тоже разные языки. И ей всё равно, на каком языке кто говорит. Важно - взаимопонимание и выполнение работы.

Я тогда задумался. И сделал для себя вывод. Что все люди нам говорят что-то полезное. Просто каждый это делает как умеет и тем способом, которым привык. И мне всё равно, как они это будут делать. Если это поможет мне стать лучше, то пусть говорят хоть матом. Это моя задача и выгода их понять, а не их - подстраиваться под мои хотелки и тараканы. Если я отказываюсь кого-то понимать, то это мои тараканы и мои проблемы, нечего их валить на тех, кто пытается мне помочь как умеет. Наоборот, как бы сказано не было, большое спасибо за попытку помочь. А если что-то мне непонятно, то проще и полезнее задать наводящие вопросы, чем обвинять. Вот так теперь и стараюсь жить.
0
reload reload 6 лет назад #
WebMan, если выбора нет, то согласен)

Но интернет благосклонен в этом плане - тут всегда есть выбор!
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Каждый имеет право выбирать. Я выбираю услышать всех на любых доступных мне языках. А потом сделать свои выводы.
А кто-то может выбрать не слышать вообще никого.
-1
letsgo letsgo 6 лет назад #
Reload: Манера общения такая, которая выводит из зоны комфорта и заставляет взглянуть другими глазами. Я не оказываю медвежьей услуги нахваливая все подряд ради плюсов, зачастую критики больше, но в итоге она помогает, возможно не сразу сделать, но хотя бы задуматься.

Я также могу где то ошибаться и общаясь и изучая, именно копаясь в сути - получаю ответ. Не стесняясь что кто то скажет о неверности моих действий. Лучше сразу знать и изменить или обдумать, чем слышать пустые похвалы, а в итоге дело покажет тебе ноль результата.

Webman удачи в работе. Мне не за что, когда то также один человек меня толкнул в сторону именно правильного подхода, я ему благодарен и стараюсь при возможности помочь другим.
+5
eoleg eoleg 6 лет назад #
Когдато давно я был пешеходом и страшно не любил водителей, а теперь, за рулём я страшно не люблю многих пешеходов! laugh
+1
reload reload 6 лет назад #
Вот где она истина - у медали все таки две стороны (как минимум) smile
+2
Val Val 6 лет назад #
Золотые слова золотой пост =)
По последнему выводу, можно добавить следующее:
если идея действительно стоящая, но нет денег на ее реализацию - ищите спонсора, который поверит в вас и вашу идею.
+2
Владимир Савенко ✝️ Владимир Савенко ✝️ 6 лет назад #
Эх... есть у меня товарищ, под спонсорские деньги производство полиэтиленовых труб открыл... Сидит и с долгами спонсору и еще набрал, что бы косяки устранить, что появились при эксплуатации линии.
Не всё так просто
0
Val Val 6 лет назад #
Обычно спонсор или инвестор получает долю от проекта. В описанном вами случае спонсор сам виноват, что вложил деньги в "плохой" проект, или же должен понимать сроки его реализации и время возврата инвестиций.
Но согласен что не все так просто, тем не менее, если проект супер уникальный и перспективный, то деньги найти вполне реально.
0
Владимир Савенко ✝️ Владимир Савенко ✝️ 6 лет назад #
В вышеописанном случае спонсора не устроили сроки отбития вложений и он решил выйти из проекта, забрав свою долю, а доля там почти 100%. Мало того, т.к. купили оборудование б.у то через какой то срок пришлось делать реставрацию, доморощенные "специалисты" восстановили шнек подачи сырья, но сбили центра....
Ну короче это совсем другая история.
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Всё просто. Проще, чем большинство людей думают. Либо сам внутри готов - тогда дело пойдёт. Либо не готов - тогда дело провалится.
+2
Владимир Савенко ✝️ Владимир Савенко ✝️ 6 лет назад #
Я Вас умоляю)))) Я уже 20 лет самоуверенно строю своё капиталистическое будущее и всё какое то топотание на месте. Но жизнь одному точно научила - привлекай заемные средства только в тех объемах, которые можешь отдать без значительного ущерба того уровня жизни в котором живешь. Не знаю, может где то и подписываются под спонсорство на сайты, но у нас порой руководитель предприятия не готов платить 15-20 тысяч рублей за корпоративный сайт.
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Ключевое слово - "самоуверенно". Оно точно связано с "топотание на месте".

Volgomarket:
привлекай заемные средства только в тех объемах, которые можешь отдать без значительного ущерба того уровня жизни в котором живешь

Замечательный подход. Я тоже стараюсь использовать его. Только уже, надеюсь, по другим причинам.
0
Владимир Савенко ✝️ Владимир Савенко ✝️ 6 лет назад #
А есть еще варианты
1. Делать сайты для других и тут не надо сидеть и составлять бизнес-план и просчитывать вложения.
2. Бывает без всяких расчетов тема выстреливает и как снег на голову осыпает тебя деньгами.
3. Делаешь сайт, а потом находишь того, кто еще верит, что он сделает очередную "Вконтакте" и продаешь ему его.
Есть и еще варианты.
P.S. А шаблонов бесплатных под первую версию действительно катастрофически мало.
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Volgomarket:
2. Бывает без всяких расчетов тема выстреливает и как снег на голову осыпает тебя деньгами.
Много Вы таких людей знаете, которые просто попробовали что-то, без подготовки, продумывания, серьёзной работы? Это риторический вопрос, отвечать не нужно. Только вчера вечером это обсуждал с людьми, которые хотели сделать большой проект с серьёзными вложениями денег и труда "на авось выстрелит" и задал им тот же вопрос. Никто не вспомнил примеров. Везде нужны личная готовность и труд.
0
Владимир Савенко ✝️ Владимир Савенко ✝️ 6 лет назад #
А я отвечу. В начале нулевых сделал первый сайт на народе. только из-за того, что заинтересовался сайтостроением и знакомый показал внутренности сайта. HTML. И в это время знакомый предложил продавать манекены головы, выпуск которых у него был налажен. Через месяц на меня вышли оптовые покупатели и еще через неделю я ходил в шикарной дубленке. Именно это меня и сподвигло дальше заниматься сайтами. У меня нет дохода от посещений и т.п. Но бывает доход по тем темам, за которые я берусь без всяких расчетов.
У клиента появилась необходимость в программе слежения действий работников за компьютерами. Нашел вендора, подписал с ним партнерский договор, первоначальная продажа 6 лицензий, но через 3-4 года единовременно было продано 1500 лицензий и всё это за счет сайта... Итог - покатался на внедорожнике.
Сейчас вот пришла тема ключей электронной подписи, заключил договора с 2 удостоверяющими центрами, получил доступ, вкладывать какие то средства не собираюсь. Есть сайт, есть ссылки на сайтах партнеров, кому надо найдут.
Вот это моя история из разряда просчитывать, Всё просчитать невозможно в наших реалиях.
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Вы - молодец! Честно. Но Вы чуток кривите душой в каменте. Вы всё таки имеете в голове какие-то планы, Вы видите нишу, видите требуемые вложения и прибыль и многие другие вещи. Это Ваше внутреннее видение - и есть Ваша готовность. Плюс Вы имеете интуицию - чувствуете и незаметно для себя анализируете вероятности успеха в разных областях. То, что Вы, может быть не записываете расчёты (в чём я тоже сомневаюсь, что вообще ничего не просчитываете) - это всего лишь Ваш способ мышления и анализа, удобный лично Вам. Но по сути, в том или ином виде, Вы проходите все шаги. Вы готовы их проходить Вашим способом.
+1
Владимир Савенко ✝️ Владимир Савенко ✝️ 6 лет назад #
Не кривлю, вот не поверите мне позвонили по поводу ключей ЭЦП из Смоленска и из Казани с разницей в неделю. Тема для меня новая, хоть я просматривал вэбинары о торгах по банкротству (тема интересная, но затратная и нужен первоначальный капитал) знал, что для тендеров нужны ключи ЭЦП. Но попросил прислать информацию, каждому из приславших отправил компредложения от конкурентов с вопросом "А чем Вы лучше?" Вся процедура получения статуса партнера заняла примерно год, по разным причинам. Мои затраты составили закупку КриптоПро+программа доступа (где то в общей сложности 3500 р.) А вот потом началось самое интересное)))) Из Смоленска начали требовать продаж, а вот с Казани сами начали присылать клиентов))) Немного потянув время я отказался от сотрудничества со Смоленским УЦ и вот потихоньку раскручиваю тему)))
Пишу так подробно, что бы не было каких то лишних вопросов (не с Вашей стороны, а вообще со стороны тех, ктопрочитает этот мой рассказ) Уж простите меня что я тут немного не в тему в Вашем посте.
Как то 20 лет ИП выработали во мне такую черту, как браться за всё, что то да выстрелит, главное не вкладывай свои деньги.
Вот сейчас есть предложения от дистрибъютеров компьютерной техники и ТНП... Без всяких расчетов сейчас делаю сайт, для поиска потенциальных покупателей для совместных покупок. Просто появилась идея, жизнь чуть подтолкнула и пробуй... Не получилось - плюнь и начни другое.
Знаете почему часто у недалеких людей или у тех же "братков" деньги? Они берут нахрапом, особо не задумываясь.
0
Jestik Jestik 6 лет назад #
Та их нету, Dezerit сказал что ушел...
Я как будет время хочу Octopus придать адаптивности, не знаю выйдет ли и надо ли оно мне вообще)
хотя вот для 1.10.6 скачали 30 человек, наверно просто что бы было)

Та и если бы кто то вот показал как натянуть шаблон на instant я бы занялся этим делом, а то не хватает нервов, знаний и времени, хотя и понимаю что никто мне ничего не должен)
+1
Олег Васильевич я Олег Васильевич я 6 лет назад #
Прочитал до конца из уважения к тому что вы делали раньше.
Итого: начните с себя - удалите это "нравоучение"
0
Val Val 6 лет назад #
Идея стара как мир...
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Я же предупреждал... Иногда проще верить написанному "Налево пойдёшь ..." и не ходить без готовности. smile
0
Алексей Т Алексей Т 6 лет назад #
WebMan + я бы под пивко с вами поболтал о смысле жизни :)
+3
WebMan WebMan 6 лет назад #
К сожалению многих моих друзей я пиво не пью. Но зато хорошо ем рыбу - тоже к их сожалению. laugh
Будет желание и тема - пообщаемся. Я открыт к общению в свободное время.
+1
eoleg eoleg 6 лет назад #
Хочешь обновления - сделай сам!
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Или будь готов так качественно выполнить свою часть дела (придумать и сделать такой проект), чтобы оплатить эту работу другому специалисту.

Вроде всё логично, ничего необычного не написал. Откуда такая волна? smile
+4
r2 r2 6 лет назад #
Как там говорят мудрые и успешные люди? "Начни с себя!"
Не говорят так мудрые люди. Это аргумент из серии "сперва добейся" и "сам дурак".
Чиновники воруют? - начни с себя!
Вася Пупкин выложил кривущий компонент и просит за него денег? - начни с себя!
Как это вообще связано? От того что Петя не украл ни копейки, Вася из мэрии воровать не перестанет.
От того что Петя нашел инвестора, компонент Васи не превратится из криворукой поделки в конфетку.
Перед тем, как требовать от кого-то качественной работы или поддержки, проанализируйте своё собственное качество в этой теме
Ну вот, типичное "сперва добейся". Прежде чем ругать повара в ресторане за невкусный борщ, проанализируй можешь ли ты сам сварить борщ. Я, допустим не могу, но отличать вкусное от невкусного это мне никак не мешает.

В целом посыл может и правильный, но сформулирован категорически неверно, имхо.
0
Val Val 6 лет назад #
r2:
Чиновники воруют? - начни с себя!
r2:
Как это вообще связано? От того что Петя не украл ни копейки, Вася из мэрии воровать не перестанет.
Немного не согласен с вами. Смысл не в том чтобы Петя не крал, а в том чтобы Петя не сидел вечером на лавке с мужиками с пивом в руках и гневался какой Вася плохой и что он ворует. Хочешь что-то исправить не сиди, а делай! Есть СМИ, есть другие способы влияния на Васю...
Это просто пример взгляда на проблему. Хотя, если мы говорим о коррупции и правительстве, то далеко не все так просто(((
+1
WebMan WebMan 6 лет назад #
Согласен и в этом плане с Val. Можно тратить своё время и энергию на обвинения чиновников. А можно начать с себя, изменить свой способ зарабатывания денег, например. Или даже место жительства. И тем или иным способом перестать зависеть от вороватых чиновников. Или хотя бы сильно снизить эту зависимость. Опять же, очень много вариантов решения. Вопрос упирается в свою собственную готовность изменить свои подходы к себе и жизни. То есть, в "начни с себя". smile
+3
r2 r2 6 лет назад #
Хочешь что-то исправить не сиди, а делай!
Ну так это совсем не "начни с себя". Потому что "начни с себя" буквально означает что ты и сам такой же.
Проблема в формулировке, в общем.
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Если человек ничего не делает, а только ругается? Если человек что-то делает, но то, что он делает, и то, как делает, не позволяет использовать желаемые возможности? Тогда с чего нужно начать? Явно с изменения своего неделания или несоответствующего делания. Опять вернулись к "Начать с себя". Вот это я и имею ввиду и пытаюсь разными словами показать.

Может формулировка не очень понятна или не очень воспринимается. Я тут не спорю. У каждого свой язык и свои ассоциации. Но суть у неё именно такая, как я пишу.
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Не хочу спорить про "мудрых людей". Они, очевидно, для каждого свои. smile

Чиновники воруют? - начни с себя!
Дык, кто-то же выбрал того, кто поставил этих чиновников на то место, где они воруют. И можно начать с себя и выбирать/поддерживать тех, кто ситуацию может исправить. На создание такой ситуации ушли десятилетия. Значит и решение будет не быстрым. Но будет, если все (не чиновники)будут начинать с себя.

Мне тоже многие говорили, что невозможно с чиновниками сделать некоторые нужные мне действия по закону, без взяток. Но ведь возможно, если сам готов. И я сделал. (Это останется без пояснений и раскрытия тем/способов)

"Начни с себя" - это ни в коем случае не "сперва добейся" и "сам дурак". Я это и не говорил.
"Начни с себя" - это значит сначала соответствуй тому, чего хочешь. Я это несколько раз повторил в посте. Невозможно делать то, чему не соответствуешь и не готов меняться для соответствия. Не получится, хоть разбей голову об стену. Невозможно делать большой, качественный, посещаемый проект, если он не продуман хотя бы в основных ключевых моментах и если не хочешь думать о них. И не получится получить большое качество проекта, если сам этому качеству не соответствуешь по своим подходам и отношению. Тем более, если в этом проекте участвуют другие люди (разово или по полной). Требовать - можно. Получить - шансов очень мало и только ограниченно.

От того что Петя нашел инвестора, компонент Васи не превратится из криворукой поделки в конфетку.
Согласен полностью. Вопрос не в наличии инвестора. А в готовности Пети сделать проект таким, как задумано. Если Петя будет готов, он сможет правильно выбрать и инвестора (при необходимости), и разработчиков, и других участников. Если Петя себя обманывает, если его реальная готовность ниже или его настоящие (пусть даже не замечаемые самим Петей) цели иные, то ни инвесторы, ни разработчики не помогут. Вот это и есть "Начни с себя".

В целом посыл может и правильный, но сформулирован категорически неверно, имхо.
Не спорю. Я не всегда бываю приятным и ласковым. smile И формулирую так, как сейчас умею. Может быть завтра научусь это делать более мягко или проще. Но это мой сегодняшний способ кому-то помочь. (См. выше мой камент - историю про директора завода) Кому это надо - тот возьмёт себе пользу. Остальным я ничего не навязываю.
+1
r2 r2 6 лет назад #
Вы там теплое с мягким путаете.
То, что невозможно сделать большой проект без плана и подготовки вообще никак не означает, что человек не может отличить качественное от некачественного. Вот вообще никак, от слова совсем. Весь ваш пост основан на первом утверждении, что мол если ты жалуешься на качество чужого труда, то качество твоего труда должно быть не ниже. Но ведь это глупость. Я могу быть последним криворуким бездельником, но это никак не мешает мне оценить качество работы, скажем, парикмахера который криво меня подстриг. Это вообще несвязанные вещи. Качество моей работы абсолютно никак не влияет на качество чужой. Именно поэтому весь пост звучит как "сперва добейся".
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Про то, что качество некоторых продуктов хромает я совершенно согласен. И также полностью согласен с тем, что это качество хотелось бы улучшить. И согласен, что оценить качество могут практически все, для этого не нужно быть программистом.

Но ведь можно пойти двумя путями. Можно в очередной раз ругать на форуме "плохих или жадных разработчиков". А можно самому что-то изменить. Научиться и сделать самому нужный компонент. Заплатить хорошему разработчику и получить желаемое. Или даже потом выложить этот компонент бесплатно для других, оплатив разработчику поддержку. Масса вариантов. Но, если качество своей работы не позволяет это сделать, то нужно или согласиться с этим и остаться на этом уровне. Или меняться, улучшая качество своей работы и свои возможности.

если ты жалуешься на качество чужого труда, то качество твоего труда должно быть не ниже.
Ну как бы логично. Если качество моего труда по разработке и подготовке моего проекта не позволяет оплачивать услуги разработчиков с нужным мне качеством, то я, конечно, могу оценить работоспособность и удобство компонентов, но не смогу получить качество выше того, которое соответствует моему проекту. То есть, оценить, я могу, высказать претензию могу (но имею ли право? - ещё спорный вопрос). А вот требовать - бессмысленно.

Я разговариваю с соседом и он жалуется, что его некачественно и некрасиво постригли за 5-7 гривен. При этом он не хочет платить за стрижку больше, так как он зарабатывает мало (его проект/работа/дело приносит мало) и эти малые деньги он тратит на более приоритетные для него посиделки с друзьями на лавочке. Он получает то, что готов получить, чему соответствует. И меняться он не хочет. Менять свой проект (работу или что у него там есть), развивать, становиться лучшим специалистом - не хочет. При этом я стригусь за 50 гривен и у меня модельная стрижка с укладкой по моим пожеланиям. И я понимаю, что хоть у меня и свой постоянный мастер последние 10+ лет, но я тоже хожу в обычную парикахерскую, где большой поток посетителей, и мастер не может вылизать причёску до идеала, как это смог бы сделать более дорогой мастер с меньшей очередью. Но я, как и мой сосед, не готов платить дороже 50 гривен каждые три недели, например, по 200-250 грн за причёску. Моё качество труда, мои проекты и то, как я их делаю, по моим понятиям соответствуют как раз этим 50 гривнам, которые я и оплачиваю. Так что ни мне, ни соседу нет ни повода, ни смысла жаловаться на свой собственный выбор. Получаемое нами качество стрижки полностью соответствует нам и нашему качеству работы в своей области. Хотя мы можем выбрать измениться, повысить своё качество. Тогда появится возможность и повысить качество получаемой от других работы.

З.Ы. Не всегда качество соответствует цене. Иногда можно дорого заплатить за некачественную работу. Но опять же, это упирается в те свои принципы выбора, которые были использовании при выборе исполнителя услуги. И их тоже можно изменить, улучшить. Это же свои навыки выбора, а не чужие.

Про "сперва добейся" я уже ответил чуть выше. И ещё раз - в каменте ниже от . Я этого не писал. И точно имел ввиду не это.
0
Donto Donto 6 лет назад #
Да, тоже прочитал до конца. Приятно, что подобные посты есть в форуме, а не только на чисто сайтостроительные темы. Думаю, что затронутая тема более шире, чем просто планирование стратегии проекта. Да, после таких постов хочется пообщаться с человеком просто о жизни... smile
+2
Александр Kreator Александр Kreator 6 лет назад #
Не надоело создавать темы про одно и то же?

Всегда были и будут и хорошие и плохие и белые и черные и мягкие и твердые.

Хотите результата - предложите свой вариант развития событий.
В крайнем случае сделайте сайт и составьте там список разработчиков и напишите этот хороший а это плохой.

Что еще нужно? Плохой разработчик - не покупайте. Хороший - покупайте.

Звание "Хороший разработчик завоевывается годами". Если тут щас появится десяток крутых разработчиков, все равно они станут крутыми спустя какое то время, когда крутость подтвердится временем.

Почему у нас в сообществе принято считать премиум компоненты - надежными разработками? Потому что это разработки от разработчиков icms и верится сразу что они не пропадут.
-2
Петрмаг Петрмаг 6 лет назад #
Не надоело создавать темы про одно и то же? Это не тема,а это разработка,она же в блоге)
+1
eoleg eoleg 6 лет назад #
WebMan представляете, вы приходите в больницу к доктору или в автосервис а там вам говорят:
WebMan:
Начните с себя. Перед тем, как требовать от кого-то качественной работы или поддержки, проанализируйте своё собственное качество в этой теме. И, при необходимости, подтяните его до нужного Вам уровня, соответствующего желаемому качеству других людей. И они Вам ответят на Вашем новом уровне тем же автоматически.
smile
Тема вечная, истина гдето посередине!
+1
WebMan WebMan 6 лет назад #
Представляю, конечно. smile

Я действительно начал с себя. Давно. И за последние годы моё здоровье улучшилось без обращения к врачам. В 15 лет принял решение перестать болеть. И стал искать свои способы. Таблетками практически перестал пользоваться ещё 20 лет назад. Сейчас решаю практически всё без участия врачей. А если вынужден к ним обращаться, то опять же сам выбираю подходящего специалиста. То есть, в теме здоровья я повысил своё качество. И как человека, следящего за своим здоровьем. И как человека, умеющего себя в чём-то восстанавливать. И как пациента - выбираю подходящих врачей. А быть врачом при этом, Вы абсолютно правы, необходимости нет.

Опять же, никому не навязываю свой путь. Каждый имеет право выбрать свой.А я имею право написать о своём подходе и понимании. Верно?
0
eoleg eoleg 6 лет назад #
Ваш посыл применим только к профессиональному сообществу, здесь же много тех кто не "бум-бум" в программировании.
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
А я "ни бум-бум" в медицине. И мой друг, высококлассный медик, улыбается с меня и моих "дилетантских" и "нереальных" способов становиться здоровее. Но это не мешает мне получать свои результаты. Потому, что мне пришлось в своё время искать способы решать свои проблемы со здоровьем. А потом учиться тому, чего тогда не умел. Это в любой области одинаково. И в медицине, и в создании сайтов, и вообще везде принцип один: претендуешь - соответствуй. Как бы цинично это не звучало. Просто соответствие не всегда и не везде выражается деньгами. Но всегда соответствие выражается и достигается личной готовностью меняться. И тут получаем "Начни с себя".
0
eoleg eoleg 6 лет назад #
Чтобы кухарка управляла государством её нужно научить!
Довольно много на своём веку повидал тех кто сам лечился до поры до времени, пока "стукнуло", сразу в больничку с трясущимися руками.
Конечно же желаю вам весь отмеренный вам срок находится в заблуждении что вы сами себя лечите и не обращатся к врачам! smile
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Спасибо, eoleg. Эти риски я понимаю и принимаю. И постоянно отслеживаю. По моему опыту и практике они гораздо ниже, чем риски при лечении у врачей. Поэтому я иду этим путём. А то, что пока не могу решить сам, конечно буду решать у других специалистов.

З.Ы. Ничего плохого сказать о врачах не хочу. Среди докторов очень много профессионалов, действительно стремящихся помочь пациентам. Именно таких я и стараюсь выбирать в меру своего текущего умения. И благодарен им за помощь.
Просто средства, используемые ими в текущей реальности, не всегда совпадают с их и моими целями. smile
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Видимо я как-то неточно сформулировал идею своего поста. Судя по каментам его не все понимают так, как я задумал. Уточняю. smile

Я не говорил, что сначала нужно самому стать программистом для того, чтобы заказывать или делать самому "идеальные" компоненты. Или что нужно сначала стать богатым, чтобы потом вкладывать деньги чтобы опять стать богатым.

Я говорил про соответствие. Если задуманный проект имеет невысокую прибыльность, то не нужно его пытаться сделать дорогими компонентами - это несоответствие и неготовность. Нужно его делать бесплатными или недорогими средствами, теми, что уже есть. Понимая, что качество их исполнения и поддержки может соответствовать их цене (а может и быть выше/ниже - как повезёт). И понимая, что претензии предъявлять не имеет смысла. А если сделать проект за соответствующую невысокую цену невозможно, то нужно или решать вопрос в корне (менять концепцию проекта и увеличивать его прибыльность или искать другие способы дешёвой реализации). Или отказаться от этого проекта, придумав более прибыльный. Или начать с простого проекта. Или поменять ещё что-то. Вариантов масса. Но все они сводятся к одному важному факту: требуется изменение своего собственного подхода к своему делу, к своим идеям, к своим проектам. И это первоначальное требование. Критичное, краеугольное. Требование к самому себе. Не к кому-то. Вот и всё толкование "Начни с себя". Никаких обвинений и ничего другого.
+2
r2 r2 6 лет назад #
Я говорил про соответствие.
Лозунгом поста должно быть "будь реалистом", а не "начни с себя".
"Начни с себя" это вообще про другое.
+2
Fuze Fuze 6 лет назад #
По-видимому, есть проблема в интерпретации формулировки "начни с себя": ее по разному все понимают. Может быть кто-то и не совсем верно.

Я вот когда пришел на InstantCMS в 2011, "начал с себя", внося посильный вклад, вроде бы неплохо получилось)
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Спасибо, Fuze, именно это я и пытаюсь донести в своих каментах. Но, видимо, пока только частично удачно. smile

А получилось у тебя не "неплохо", а очень успешно. На мой взгляд. Так же, как и у r2. Вы очень толковые разработчики. Спасибо!
+3
Нил™ Нил™ 6 лет назад #
Эх, вас бы на мой новый сайт на пару вечеров hoho
За 2 часа столько буковок...
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Спойлер
Спрятал под спойлер, а то опять придумают за меня то, чего я не писал. smile
+2
eoleg eoleg 6 лет назад #
Петермаг круче, только не всегда поймешь что имеет в виду! smile
+1
Loadырь Loadырь 6 лет назад #
Просто надо ему задать уточняющие вопросы и продолжение не заставит себя долго ждать.
+1
Sonat Sonat 6 лет назад #
Чет звучит как "если у тебя нет средств на создание крутого проекта, то и крутое дополнение тебе не нужно"
popcorn
+2
WebMan WebMan 6 лет назад #
Да, это звучит печально. Но вполне логично. Только чуток уточню Вашу мысль. Не "если нет средств на создание крутого проекта". А "если задуманный проект не соответствует тому, что в него нужно вложить в существующих условиях, то нет смысла его делать в этом задуманном виде в этих условиях". Нужно или пересмотреть и усовершенствовать идею, чтобы она была более прибыльной и окупила вложенные в крутое дополнение средства. Или выбрать другую идею. Или временно отказаться от этой идеи, пока появятся подходящие возможности - свои собственные или в виде недорого, но такого же крутого компонента. То есть, всё равно нужно начинать с себя, а не с претензий к стоимости или качеству чужой работы. Верно?
0
Андрюшка Андрюшка 6 лет назад #
Если ты знаешь, что стоимость не соответствует качеству, то можно сразу начинать с претензии joke
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Можно, конечно, выражать претензии. Можно тратить свои время и энергию на пустые претензии, в глубине души понимая, что свой проект не готов к оплате нужного качества, то есть он недостаточно качественный. По сути, это перенос своих личных претензий по отношению к самому себе, не способному придумать и спланировать качественно свой проект, на других людей, попавших под "горячую руку".

А можно потратить их на поиск того, кто предлагает нужное качество за приемлемую стоимость или на повышение покупательской способности своего проекта, на его проработку, чтобы иметь возможность оплатить нужное качество. Чтобы сделать свой качественный проект.

Каждый выбирает свою выгоду.
-1
Андрюшка Андрюшка 6 лет назад #
Мои претензии не проходят цензуру, поэтому я выражаю их мысленно и достаточно быстро, чтобы перейти к пункту 2 crazy
Взгляните на большинство платных шаблонов из каталога дополнении... Я бесплатно не поставил бы на свой сайт ни один из этих шаблонов, а за них еще и деньги требуют! Пусть разработчики этих шаблонов делают качественный и готовый продукт, а не цензура, выжимая деньги с бедных школьников. Это как плов с недоваренным рисом - его будут есть только голодные и то чтобы не сдохнуть.
0
Андрей Андрей 6 лет назад #
WebMan, при всем уважении к многабукф....
но это Ваша гордыня в чистом виде...
гордыня человека, чего то сумевшего добиться самостоятельно, при этом обидевшегося на весь мир, за то что он несовершенен...
подумайте над этим, ибо гордыня - это то, что наказывается жизнью в самой жесткой форме, и бег к здоровой жизни без таблеток не поможет убежать от расплаты....
+1
WebMan WebMan 6 лет назад #
Спасибо, Blackman-st, подумаю.
+1
RSN RSN 6 лет назад #
В целом ближе мысль: "Тот кто ничего не делает тот не ошибется, а тот кто делает тот даже если ничего не получится не будет себя потом винить за то что не попробовал"
По сабжу могу сказать так, если человек способен просчитать и проанализировать все варианты, это - гений. Вся беда в том, что осознание ошибок приходит только или в процессе, или значительно позднее.
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Ошибаться можно и даже нужно. Да и винить себя за ошибки бессмысленно. Проще их замечать и стараться исправить, как по мне.

Про "просчитать все варианты" я не писал. Я писал про постоянную проверку сделанных расчётов на соответствие реальности. Это более осуществимо, чем быть гением. smile
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Может со стороны кажется, что я загордился и поучаю. И даже может быть это правда. smile

Но я писал и о себе тоже. У меня не всегда всё получается. И не всегда есть готовность что-то делать. У меня есть идеи проектов, которым уже много лет. Но тогда, когда они появились, я не был готов их осуществить. Мог пытаться, конечно. Но как я сейчас чётко вижу, они бы тогда провалились по объективным причинам. В том числе и потому, что не было подходящего движка, а пересмотрел я их много. Когда появилась Двойка я обрадовался. Но выяснилось, что первые версии движка (даже не вся CMS, а ядро) не совсем подходили для того, что и как я хотел сделать. Я мог бы пытаться сам переделать движок, но у меня нет столько опыта и знаний, как у Fuze и r2. Я мог бы кому-то заплатить за массу доработок и потом постоянно платить за обновления и поддержку, но мой ближайший проект не подразумевал таких больших вложений, он тогда может потерять для меня финансовую привлекательность. И я ещё два года ждал, пока будет готово основное то, что мне нужно в Двойке. Fuze знает об этом, может подтвердить. Параллельно я продумывал и прорабатывал свои идеи, готовил время, финансы и материалы для первой из них. То есть, делал именно то, о чём написал - начал с себя и походу ждал соответствия в Двойке. Теперь у меня есть возможности сделать ближайший желаемый проект, я его постепенно делаю по свободному времени. А вот к следующему проекту я пока не готов, хотя идея тоже есть давно и под неё уже собрано немного материалов. Там требуется и более качественный подход, и бОльшая команда, и бОльшие вложения, которые я ещё не вполне представляю. Но я не могу сейчас требовать от других людей того, к чему я и сам не готов. Не могу прыгнуть выше своей готовности и готовности моих проектов. Могу только меняться сам. Всему своя готовность и соответствие. Вот об этом я тут пишу.
0
Олег с клещами Олег с клещами 6 лет назад #
А мне вот даже читать всё это лень facepalm
+1
Loadырь Loadырь 6 лет назад #
Что тут сказать - лодырь, одним словом. Хотя не поленился об этом написать. smile
0
Денис Васильевич Денис Васильевич 6 лет назад #
Так у наверняка Вас, лень накапливается и странным образом трансформируется в энергию.. laugh
0
Loadырь Loadырь 6 лет назад #
Лень - это и есть неиссякаемый источник энергии, правда направленный не "на те" действия.
0
Денис Васильевич Денис Васильевич 6 лет назад #
r2:
"Начни с себя!"
-- Не говорят так мудрые люди.
"Так Вы, батенька, провокатор!" laugh Против системы течения идёте smile
0
Денис Васильевич Денис Васильевич 6 лет назад #
"Начать с себя" Действуй smile
0
Александр Александр 6 лет назад #
WebMan, лаконичней!!! Даже по диагонали трудно проглотить... и да, начните с себя smile

R2 как всегда прав, как сказал кто то умный, чтобы оценить вкус яичницы не обязательно уметь нести яйца
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
Уже отвечал выше. Сделайте поиск по странице по словам "готовность" и "соответствие".
0
Александр Александр 6 лет назад #
замечу только, что это Ваши любимые слова smile

И как Ваш призыв согласуется с Аксиома Коула: Количество интеллекта на Земле - величина постоянная, а население растет... ?)
0
WebMan WebMan 6 лет назад #
smile Может пора прекратить отбирать друг у друга часть "Земного" интеллекта, а вместо этого начать выращивать и развивать свой собственный индивидуальный интеллект? joke
0
Alexprofi Alexprofi 6 лет назад #
Да, WebMan , вот это волну Вы подняли!
Аж повсплывали люди, которых давно уже не было видно. Чем-то мне это напоминает обсуждение темы "что раньше появилось, яйцо или курица".
Все хотят высказать свое мнение, и при этом все вроде правы, но по-своему.
Лично для себя, из всего выше прочитанного (хотя, если честно, то не все прочитал), обнаружил один полезный факт: R2 жив и, надеюсь, здоров, он по-прежнему с нами, и даже имеет время читать и писать здесь что-то. А это дает надежду на то, что в ближайшем будущем он нас порадует чем-то полезным, и фраза
WebMan:
Но так не хватает нужных функций в коробке.
станет менее актуальной.
0
PIN PIN 6 лет назад #
надо быть внимательней, R2 при выходе 2.4.0 оставил хорошие отпечатки
+1
Tagil-Rulit Tagil-Rulit 5 лет назад #
Есть понятие истина, вот в этой теме она ростет. Каждый прав по своему иногда выражая свою правду не теми словами, не теми понятиями и тд... Люди многогранны во всем, в мышлении в первую очередь. Каждый имеет свою систему развития. ТС написал инструкцию которая 100% сработает, НО.. только с теми у кого совпадает тип мышления, действия, умений, навыков, воспитания и среда в которой находится. Универсальности конечно же нет. 1. Просчитать все невозможно, ибо 70% людей не знают как поступят через 10 минут... Среда и эмоции рулят. 2. Если ребенка науськать ударить в стену рукой, он её сломает, а мастер единоборств вероятней пробьет ( в любом случае повреждения кисти будут не сравнимы с повреждениями у ребенка). 3. Кто то сидит и просчитывает год, потом пол года разбегается потом падает и все... Другой просто делает, падает, делает, падает (он не думает, а просто держит удар) .
Есть понятие истина, вот в этой теме она ростет. Каждый прав по своему иногда выражая свою правду не теми словами ... Но если вы делаете (созидаете) вы Творец, а если просто рассуждаете то диванный философ. Всех благ вам и успехов!

Еще от автора

Хуки-хухуки: Исключаем неактивных пользователей из списков
Как иногда начинают свой монолог неопытные стендаперы: «У всех в жизни было такое …
«Расширенная отладка» для InstantCMS 2.14.1 (v.14.1.2) – большое обновление для разработчиков
Новые возможности и удобства, облегчающие разработчикам отладку компонентов и шаблонов.
Использование расширенной отладки. Часть 11. Анализ ошибок 403/404 и редиректов
Одной из неудобных задач при отладке для меня является поиск причины ошибки 403/404.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.