Бренд, как сравнительно честный способ отъема денег у рекламодателей

1679
Ну кароч вынудили )) Нервы сдали, популярно объясняю, зачем нужны бренды и почему нейминг - основа коммерции. Намеренно беру сложную в работе тематику, так как в ней пробиться почти не реально и бредовые названия, чтобы показать, что смысл в них не столь важен, когда они становятся именем нарицательным. Это только пример. Один. Но направление, где копать. Проверено уже на практике, в частности на оффлайн изданиях, но на сайтах еще проще получается. Естественно, это не халява. Сначала нужно сайт раскрутить до определенного уровня. Лучше брать и определенный регион - там быстрее и проще все получится. Но и тему, соответственно, выбирать актуальную для своей местности. Стоимость тоже. Я буду ориентироваться на Питер. В регионах может быть и меньше, а может и не быть.

Итак. Мы задумали тряхнуть на деньги автосалоны. Денег там много, но и понтов не меньше. Если ты никто и звать тебя никак.. даже разговаривать не будут. А денег хочется.

Создаем сайт про автомобили. Тут все стандартно, набираем траф, кто как умеет. Но есть нюанс - траф нам нужен не абы какой, не просто "автомобили" или марка. Нам нужны люди, которые готовы его купить. А их интересуют скидки, акции, комплектация, отзывы и прочая конкретика. Если на сайте заведется тусовка и разговорится о походах на своих авто - это не наша клиентура. Мы ее отсекаем. По настроению - баним, удаляем темы, предупреждаем итд. А лучше, вообще там никому ничего не давать говорить. Почему? Трафа-то станет меньше... Это во второй серии.

Во время раскрутки можно и контекстом побаловаться, и партнерками, но никаких подозрительных контактов! Тише едешь - дальше будешь. Копейки, заработанные сейчас, могут повредить сайту в будущем. Санкции ПС всякие, репутация, история и проч неприятности. А самое главное - все это раздражает живых людей. А наша цель - они.

Но вот мы доросли до того момента, когда видим, что нужные люди и в нужном количестве на сайт идут. Здесь не может быть определенных показателей посещалки - смотрите по теме. Где-то может быть и 300 уников - уже вагон. Надо смотреть по запросам, а лучше по комментариям. Лучше позже, чем раньше. Но должны быть именно нужные люди. И не один. И вот оно - выбираем жертву среди салонов и пишем новость о том, что они там машины забесплатно раздают. Утрирую, конечно. Надо взять новость у них и просто добавить туда что-то очень вкусное. Лучше еще и с ограничением по сроку. Но с этим тоже не грубить. Народ читает и идет к ним за вкусным. А они не дают. А народ возмущен. Как же так, ведь написано! Где?! И вот тут срабатывает бренд.

Если наш сайт называется авто-что-то или про-авто-что-то - никто этого не скажет, просто потому, что не запомнит. Люди скажут - в интернете, на сайте каком-то, на авто... как-то там... ну какое-то авто... И все наши усилия насмарку. А, если наш сайт называется "морковка" и еще с морковкой в шапке - то, ну так устроены люди, скажут
- на морковке... (так как автоматом предполагается, что, если новость размещена на этой морковке, то ее подали владельцы салона и, соответственно, знают об этом сайте, поэтому дает конкретику, если она запомнилась)
- Какой, нафик, морковке?!
- ну сайт такой, про автомобили.. (о существовании этого сайта родной тематики клиент узнает не от нас, а народная молва, так сказать..)
Ладно, поржали - разошлись. Но тут приходит следующий любитель вкусного.
- откуда?!
- с морковки.
потом третий, четвертый.. А это уже тенденция. Все про эту морковку знают, кроме сотрудников салона - не порядок! Фсе! Клиент наш. Главное, чтобы это слово перетиралось и что им не нужен точный адрес, чтобы хоть из любопытства посмотреть. Задает в ПС "морковка" и выходит на наш сайт.

Дальше манагеры начинают обсуждать это происшествие, слухи доходят до пиар отдела и начальства. Причем, чем бредовей происшествие и ярче название - тем быстрее последует реакция. Задача брендирования и состоит в том, чтобы потенциальные клиенты слышали о товаре не от вас, а от сторонних людей и друг друга. Все, что не эпитафия - реклама. Конкретно для этого салона, морковка становится брендом - там о ней знает больше трех человек. Столица автоматически переходит в Васюки. Немного ждем и тут возможны два варианта. Либо они звонят и требуют объяснений, а мы бурно извиняемся за недосмотр и отмечаем, что сами не ожидали, что народ так прям на наш сайт реагирует, а новость мы, конечно уберем... (а оно им надо? народ-то идет) А, может, мы разместим вашу рекламу?...
Или сообщаем, что это сделано намерено (если клиент не очень на нервах), чтобы продемонстрировать ему эффективность размещения рекламы у нас.
Или сами звоним им и предлагаем рекламу. Про морковку они уже наслышаны. Суть в том, что мы избавлены от самой неприятной части поиска рекламодателей, на которой большинство бизнесов и ломается - нытья в трубку о том, кто мы такие и че нам надо. Имея имя - мы можем предлагать, а не просить. А потом и они сами начнут предлагать и даже просить, если ИМЯ раскрутить как следует. И тут уже даже траф не важен становится.

Цену, при этом, не загибаем. По мелочи. 3-5 тыс. На данный момент не мы ему для рекламы больше нужны, а он нам. Но, хоть копейку - а пусть даст, чтоб не мнил о себе. Гордо вешаем его на сайт и берем следующую жертву в работу. Схема повторяется, но тут мы еще сообщаем, что вот с нами уже с удовольствием работает то-то и тот-то салон. И поднимаем цену.

Еще стоит отметить момент. Зачастую основные конкуренты в теме - меж собой кореша. Не надо объяснять почему так получается. Но это очень частое явление. И, если не кореша, то часто тусят в одних и тех же местах. Вот если там прозвучит имя морковки - то это бомба, можно сказать - жизнь удалась. А они вполне могут поделиться друг с другом инфой или предложить совместные акции. И стопудово никто никогда там п-пъяни не вспомнит мудреное составное название. А вот интересное - на раз!

Еще момент - и тех, что за вкусным приходили, тоже, скорее всего просто так не отпустят, а таки дадут ему что-нибудь, чтоб таки купил у них. И это для него повод похвастаться друзьям, с большой долей вероятности - с упоминанием дурацкой морковки, на которой, по счастливому стечению обстоятельств, что-то удачно перепутали. Это уже вирусный маркетинг. Но нам важно, чтобы постоянно звучало имя, а не просто сам факт. А для этого оно должно быть запоминаемым с первого раза и не перепутываемым с конкурентами - иначе будем лить воду на их мельницу.

И это не все. Например, в моей тематике, очень жесткая конкуренция. И на конкурентных сайтах просто невозможно дать ссылку на мой. Даже в личке. Есть такие функции, где заданные адреса сайтов конкурентов обрезаются. А вот просто словом написать название, тем более, если его просто запомнить и без изворотов написать - запросто. Опять же главное, чтобы оно при этом не путалось с названиями конкурентов даже случайно. Есть и еще применение - реклама на сторонних форумах. Сейчас почти все ссылки идут через редирект, так что это занятие бесполезное. Но модерами упорно вырезаются посты с доменами. Просто по привычке, из вредности и потому, что они бросаются в глаза. Но рекламу для людей-то никто не отменял. И рекомендация, например "видел на гале..." или "поищи на осинке.." - прокатит. Но вы все равно получите юзера. Причем именно вашего и заинтересованного, если он не поленится через поиск ваш сайт набрать. И, что самое главное - найдет его. Тут можно и на добровольцев рассчитывать и рекламный постинг на бирже заказать - за такой возьмутся.

Теперь вернемся к пункту, где мы ограничивали трафик целевой аудиторией. Есть сайты с гигантским трафом. Нам их не побить. Если только по-иезуитски, следующим образом: даем клиенту ссылку на сервисы (например rp-cy, заметьте, кстати, как лихо он вспомнился под руку и вы туда сходите), которые показывают места сайта в ПС и запросы, по которым идут на сайт. Так вот, у монстров - там хлам, а не запросы. Они собирают НЧ. Клиенту этого не понять. Но у нашего сайта в запросах он увидит знакомые, любимые слова. То есть - у нас целевая аудитория, а у них - деньги на ветер. Это оч хороший аргумент в пользу нашего сайта. Ну и естественно все чинно-благородно - никаких тизеров, мигания и прочей суеты (первая буква на ваше усмотрение).

Это не руководство к действию. Это схема. Вернее - пример схемы для понятности выгод оригинального нейминга. Во-первых - не суйтесь в автосалоны - там люди нервные и решения о рекламе, как правило, принимаются в головной конторе за границей. Просто ищите нормальные темы и действуйте. И не надо повторять ее в точности. Фантазия рулит! Иначе встретитесь когда-нибудь еще с одним сыном лейтенанта Шмидта в одной точке-времени - неприятно будет.

Второе - имя сайта лучше, чтобы не содержало прямой тематики, так как оно просто не запомнится. В этой теме, например, лучше сработают названия - колесо, клаксон, капот - и проч, нежели непосредственно - автомобиль. Избитые - за рулем, у руля, под рулем - тоже не сработают. Лучше даже назвать - тедди. Здесь оно зацепит. А вот если ваш сайт про мишек - тогда нет. Как классический пример неважности прямого соответсвия бренда теме, можно привести apple - "Я назову компанию «Яблоко», если к 5 часам вы не предложите ничего лучшего!" Стив Джобс.

Если же мы изначально нацеливаемся на любой онлайн заработок - контекст, статьи, ссылки, тизерки - то называть лучше с ключом в домене. Это будет быстрее и для заказчиков-вебмастеров авторитетнее. Но прикиньте сами сколько вы получите онлайн и сколько с двух-трех оффлайновых рекламодателей. А с десяти? Зависит от темы, конечно. Ну и уйдет на это минимум года полтора. Минимум! Но зато есть шанс создать серьезный проект, который станет приносить серьезный пассивный доход. Нужно только выучиться ждать, нужно быть спокойным и упрямым (копирайт не мой, но к теме сайтостроения - самое оно)

В общем, все не ново - береги честь смолоду )) Если не избрал своей деятельностью прон ))

И еще заметьте, что pr-cy написано не правильно, но все поняли о чем речь и все равно сходят туда посмотреть на то, что по запросам на их сайт выдается ))
В гостях у сказки
Комментарии (138)
Максим Шорин 8 апреля 2012 в 02:48 +5
Вам бы книжки писать, прочитал на одном дыхании joke
maia 8 апреля 2012 в 02:51 +2
Твои слова - да богу в руки! Пишу (( Дописать ток ничего не могу, хоть уже и издатели требуют ))
maia 8 апреля 2012 в 03:16 +2
В смысле дописать не могу до конца - когда уже самой ясно чем дело кончится - делается скучно (
Search 8 апреля 2012 в 02:52 +3
Умничка maia! выходите за меня))
maia 8 апреля 2012 в 02:58 +8
не в обиду, но боюсь, что тут уместней будет усыновить ))
necromanc 8 апреля 2012 в 10:18 0
зачот)))
eoleg 8 апреля 2012 в 12:33 0
Майя, осторожнее с Сергеем, он мастер по разводам морковкам!
qwest 8 апреля 2012 в 05:04 +1
Спасибо очень живо и интересно, что называется не в бровь а в глаз. Сразу на ум пришло "Аффтар пеши исчо".
Желаю дописать книгу в срок, не в ущерб качеству конечно.
maia 8 апреля 2012 в 11:15 0
Да не факт, что вообще до дела дойдет. Просто как-то, после улета в мусор очередной книжки, подумалось, что уже настолько читать нечего, что самой писать придется )) Ну а дальше все случайно понеслось. Но спасибо за пожелания!
FreeLancer 8 апреля 2012 в 09:20 +2
Спасибо за интересную статью! После прочтения понимаешь что не потратил время впустую, что в наше время - редкость!
reload 8 апреля 2012 в 09:28 0
maia, а если еще и релевантности добавить (авто-морковка) это же вообще пипец)
трафика будет больше!)

А вообще хороший пример - некоторые бредят трафиком, и не хотят понять что многие сайты делаются для определенных кругов и целей - и рекомендуют эти ключи пихать везде где можно) а они просто напросто не везде нужны - если работать с психологией человека - некоторые рекомендации сео приходится опускать. Так и получаются сайты для людей)
soxom 8 апреля 2012 в 12:58 0
Про seo забывать не стоит (это ведь все-таки трафик), но в тоже время, не стоит и волосы рвать на себе из-за него...
maia 8 апреля 2012 в 20:34 0
Про сео - да, не стоит забывать. На самом деле, если про него забыть - до этапа оффлайн рекламы можно и не дойти. И название - дело очень серьезное. Думать надо. Долго. Лучше, если оно будет читаемым и людьми и роботами. Как пример приведу один из своих первых сайтов. Сейчас его уже нет, там с грабберами экспериментировала, потом с сапой годами и сейчас он в такой бане, что Платонов до инфаркта можно довести, если спросить - чейто? Но домен работал в свое время. Тема была - фанера и ламинат. Назывался он - ламифан lamifan. Диз был тоже фанерно-ламинатный, так что и у людей откладывалось в памяти, и ПС реагировали.
Нил™ 8 апреля 2012 в 09:52 0
Савонарола 8 апреля 2012 в 10:01 0
Отличный пост! Спасибо maja
зы. а вот насчет прона я бы поспорил, тот же порнолаб вполне себе СДЛ. Правда СДЛов в этой тематике крайне мало, кот наплакал, но достойные уважения ресурсы есть.
maia 8 апреля 2012 в 11:13 0
Ну тут, какбэ образно )) Обретая имя и репутацию - можно разогнуться.
Савонарола 8 апреля 2012 в 11:38 0
Про Ларри Флинта даже кино сняли))
нам до его доходов как до Луны пешком
necromanc 8 апреля 2012 в 10:21 0
у меня так уж вышло что несколько сайтов с трафиком и приносящие стабильный доход в доменах тоже суть морковки да брюквы, т.е. никакого отношения не имеют к содержимому.
и я давно говорю коллегам что де брэндом может быть что угодно. вот у нас есть магазин мосье башмаков. конечно это обувной магазин, но это могла быть и школа фрацузского и просто магазин стильной одежды. сейчас я уже целенаправленно ищу такие вот морковко-брэнды, не заморачиваюсь на цели сайта.
soxom 8 апреля 2012 в 13:00 0
Просто лучше создать бренд, этот бренд станет таким же запросов со времененм, который будет приносить тот же самый трафик если не больше ))
Савонарола 8 апреля 2012 в 13:47 0
только меру надо знать. Сервис для мобильников под названием трава.ру вызывает вопросы. Мне даже заходить на ресурс с таким названием не захотелось
maia 8 апреля 2012 в 21:13 +1
Я не хочу сказать, что бессмысленное название совершенно не важно. В идеале, оно должно хоть краями ассоциироваться с темой - хоть через мифы древней греции, хоть через мультики. Пригодится. Лучше даже сразу придумать слоган. И обязательно подкрепить его дизайном - 80% информации люди воспринимают визуально. Кроме того - не запоминают того, чего не поняли. Здесь же цель - запоминаемость. Либо придется очень много вкладывать в создание бренда для этого, если слово вообще ни с чем не ассоциируется - как нокиа, адидас итд. Вот они создали отдельное слово, ставшее брендом, но на это были средства. Нам немного проще. Фейсбук, вконтакте - отличные примеры. Одноклассники - вообще гениально.
Есть еще момент - ПС воспринимают инфу не на любом языке. Опять приведу в пример свой забаненый за эксперименты сайт, но который успел, в свое время нормально отработать. Тема была - потолки. Назывался - персональное небо. Диз - все такое в облаках. Домен - personsky.
Либо еще один - этот пока жив, сделала его потому, что придумался удачный домен и диз. Но на этом интерес пропал. Больше там ничего не делала и руки не доходят, но пусть висит - когда-нибудь пригодится. Тема - нейларт и всякий маникюр. Домен - nailian. Опять же - и для ПС наводка есть, и блондинкам легко запомнить. Кроме того - еще и визуально красиво пишется в любой транскрипции.
Ну, а если полный затык с названием - то берем любое слово и делаем вид, что так и было задумано. Но не прекращаем обдумывание как его таки привязать к нашей теме - слоганом, дизом, персонажем и проч. Но юзерам по любому надо дать подсказку на предмет запоминания.
maia 8 апреля 2012 в 21:18 0
В смысле наоборот - ПС воспринимают инфу на любом языке*
Alexneva 8 апреля 2012 в 10:24 0
Спасибо, сейчас как раз мучаюсь над выбором названия для проекта, очень вовремя Ваш пост )))
dekartwork 8 апреля 2012 в 10:32 +2
Спасибо, креативно, познавательно и в что самое главное в необычной плоскости!
lezginka.ru 8 апреля 2012 в 10:38 0
не читал, но плюсую , ибо чуЙствую руку мастера. записываюс к вам на платные курсы :)
maia 8 апреля 2012 в 11:17 0
ну я уже поняла, что круто получилось, раз и Макс и ты сразу прям на вы перешли ))
lezginka.ru 8 апреля 2012 в 12:59 +2
прочел.
maia , не вижу яндекс.счета, ибо это инструкция по созданию СДЛ :)
Хотя я это и так знал, но как легко и лаконично написано, читать удовольствие.
Было бы крайне интересно прочесть твою будущую книгу.
Ждем продолжения, народ поддержите меня :)
maia 8 апреля 2012 в 21:20 0
Не, это, скорее, разяснение - зачем он нужен и куда бежать. Уже после того, как он состоялся.
Петрмаг 8 апреля 2012 в 14:51 +1
Самая достойная статья за последние годика 2, что читал))) и не в трафе дело! А в выстреле имени! Больше скандала,больше связи-больше денег!Хотя репутация важнее. Хорошая статья действительно
Марат 8 апреля 2012 в 15:35 +3
ОТЛИЧНАЯ статья!!! Плюс. Просто, ясно, интересно и умно. Пока мужики бодались в соседних блогах про домены, аккуратно расставили всё по полочкам. И даже спорить уже не о чём.
Отдельно спасибо за манеру изложения. Приятно читается, на одном дыхании. И даже про rp-cy очень к месту, сразу понял в чём дело. Подписываюсь на Ваши книги ). А у Вам нет блога, случайно? С таким талантом грех не иметь. Я бы с удовольствием читал.
maia 8 апреля 2012 в 21:22 0
Не, блога нет - так и не поняла, зачем из люди ведут. Но не зарекаюсь ))
Lana 8 апреля 2012 в 15:43 +2
Ура! maia не выдержала всего этого )))))
Очень-очень интересно, спасибо!

Чуствуется рука мастера, хотелось бы читать еще )

Очень интересует аспект - создания первоначальной тусовки на сайте, общения, поиск людей которые - не знаю, ну будут что-то почти бесплатно делать на твоем сайте.
Потому, что реально работа с живыми людьми (пользователями) у многих не выходит - не говоря уже о рекламодателях.
Чуствуется, что для вас это не проблемма и давно налаженный процесс.
maia 8 апреля 2012 в 21:55 0
Ну про первоначальную тусовку я тебе уже говорила (кстати, вы меня уже сегодня реально пугаете, вроде, как мы давно и бурно на ты). Чаше всего - это отвалившаяся часть диссидентов с какого-то крупного портала. У меня так случалось - развела холивар, оказалась холидрайвером и народ сам затребовал создать свой сайт. Все лихо началось, но, когда у меня интерес пропал - они тоже заглохли. Оказалось, что им интереснее было со мной потрындеть, а не сама по себе тема. Сейчас сайт тоже под сапой висит, но там вообще никаких вложений не было - даже тиц они сами нагнали своими ссылками на энтузиазме, пока все это кипело. Так что, тут надо либо не остывать, либо терпеливо ждать, пока новый лидер заведется и подхватит. Сам по себе народ только моргает в монитор ((
Либо, если тема не очень специфическая - платный постинг, потом само понесется. Но у меня сейчас проект именно специфический. Собираюсь запустить по-проще - самой интересен это процесс стал. Если заработает - отпишусь. Пока все в теории.
Но, на самом деле, для заработка на сайте, народ не всегда и нужен. А иногда - и вообще мешает. Был у меня интернет-магазин товаров для творчества. Мне, собсно, было интересен сам магазин. Но мне там как начали письма слать со своими картинками че они натворили.. Ну йо! Причем ведь тоже, заразы - ну выкладывали бы их просто на сайте - так ведь нет - им личного общения надобно. А мне просто времени на него не хватает, а художники - люди ранимые. В общем, надо быть готовым к тому, что сами по себе люди мало интересны друг другу, как правило. И придется тебе по жизни с флагом перед ними ходить. Если есть желание - то вперед. Иначе - возненавидишь все через пол года, либо там вообще отборные придурки наберутся, которым просто заняться нечем. И будут ругаться меж собой. Либо нужна мощная идея и что-то очень полезное - например, инстант )) Но это уже из другой оперы. Это не просто сайт - он здесь в нагрузку к самому продукту.
Но, если нам нужна не просто тусовка, а именно ключи в нужном направлении - лучше, хоть на первых порах, общение это ограничивать. А то, например, растрынделись у меня как-то тетки на форуме.. Ну лчень релевантно получилось. И я больше полгода потом убеждала ПС, что мой сайт, вапчет, не про трансвеститов..
А рекламодатели - тоже люди. Если тебе есть, что им предложить, что им на самом деле выгодно - то без проблем. Они ж - бизнесмены, не дураки - видят, если дело хорошее. Как говаривал Воланд «...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
Это на самом деле так. За теперешний мой проект рекламодатели мне начали платить насильственным путем уже тогда когда там 50 уников было - "а-то забросишь" )) Реально копейки - но уже какая-то ответственность. Даже бесит иногда - в самом деле забросила бы, но вот есть же умные люди..
Lana 9 апреля 2012 в 00:11 0
Да, об том методе я все помню ))) Платный постинг с твоей подачи и начала практиковать и очень довольна кстати )
Изредка и живые пользователи появляется, но напишут пару постов и отваляться.
Мне контент бесплатный нужен, тусовка собственно для этого. Несколько человек даже выкладывало свои рецепты под конкурс, но все это конечно еще очень в вялом состоянии.
Трудно сказать, надо оно мне или нет (бежать впереди паравоза с флагом), но там видно будет.
Но с другой стороны для этого и городила огород (так и Джумла вполне устраивала).
maia 9 апреля 2012 в 05:31 0
Халявы не бывает, если ты изначально не из клана Рокфеллеров. Чтобы что-то продать, сначала надо что-то купить. Или сделать самому. Так что, чтобы продать рекламу - нужно купить контент. Или писать самой рецепты эти. Так, чтобы людям хотелось их попробовать. Допускай ошибки, чтобы у юзеров был повод клаву потоптать и наставить тебя на путь истинный. Спрашивай совета - теток хлебом не корми - дай ченить посоветовать. Те, кто ходят по инету за инфой, крайне редко создают контент. Это дело тех, кому хочется самовыразиться и как-то проявиться. И не как лох, а как гуру. Оно приятней )) Дай повод. И повторюсь - быстро только кошки родятся. Тем более, что холивар в кулинарии сложно себе представить, здесь это не метод, но ведь и на кулинарных сайтах есть флудилки - для него может повод там найтись. Но это надо быть сатаной, чтоб нарочно такое устроить, оно обычно и качественней сгоряча само собой происходит. Я даже не рассматриваю его, как метод. Просто знаю много сайтов, которые с него начались и сейчас стали уже монстрами. Ну повезло..
Lana 9 апреля 2012 в 11:21 0
Да естественно - все включено, покупка, сама делаю. Ну как бы общаешся немного с людьми, вот они выкладывают рецепты на других сайтах (монстрах естественно) - спрашиваю за деньги - не совершенно бесплатно, за какие-то балы и остальную ерунду. Согласна люди другово склада, заинтерисованны в самореализации, каком-то творчестве. Как бы хочется направить это в нужное русло.
Да уж, работать массовиком затейноком - это уметь надо ) Ну или научиться )
maia 9 апреля 2012 в 21:38 0
Ну вообще надо понимать, зачем им писать. Конкурс - либо что-то получить - материальная выгода, либо баллы эти, рейтинг - для самоуважения. Либо прославиться - но это уже на монстре. Либо найти единомышленников, сподвижников, товарищей по несчастью - это должно быть что-то эмоциональное. Если честно, я вообще не могу представить, что движет человеком, когда он рецепты выкладывает. Да еще не ленится все это фотографировать. Вот, например, тема "мужики-козлы" - вообще неисчерпаема. Кто бы начал - там подхватят. Потом и сами мужики со своими "бабами-дурами" встрянут. Правда, у них фантазия на этом кончается. Но простимулируют дальнейшие изыскания по теме.

Мне вот, если честно, большинство сайтостроителей напоминают анекдот, когда стоит мужик на базаре, курицу продает. К нему подходят:
- Почем?
- Мильон
- Че она у тебя - яйца золотые несет?!
- Да нет, деньги нужны..

Это понятно (в лучшем случае), зачем вебмастер сайт делает. Но сначала-то надо определиться, что этот сайт людям даст. Это первое. Что можно либо с них получить, либо кому их продать, если цель заработок. Не всегда он является целью, многим, особенно поначалу, хочется просто порулить. Надо честно себе в этом признаться и не рассчитывать на большее. Просто искать своих адептов и рулить в свое удовольствие. Но под это все равно нужна мощная идея. Либо мы даем им полезную инфу, которой обладаем и в нагрузку подсовываем рекламу, либо даем моральное удовлетворение и получаем контент и трафик, на котором зарабатываем. Лучше придумать как все это объединить. Но изначально - надо что-то дать.
Lana 9 апреля 2012 в 23:46 0
На самом деле тематические социальные сети во многом основаны на тяге людей к себе подобным.
Клерки тянуться к клеркам, домохозяйки к домохозяйкам, поэты к поэтам, ну в массе так скажем.
Затем срабатывает стадное чувство (хотелось бы подобрать более мягкое слово, но сути не меняет) - раз все выкладывают, то че я хуже, у меня еще лучше - ну у каждого свои заморочки.
Эмоциональность - интересно, чем-то зацепить...
maia 9 апреля 2012 в 23:54 0
Люди не тянутся друг к другу, а ищут либо нужную инфу по своей теме, либо тех, кто способен их оценить. Поэтому поэты и не тусят на сайтах домохозяек - не та аудитория. И то, что их оценили - должно быть видно всем - либо конкурс, либо баллы но там, где они приносят славу какую-то.
Lana 10 апреля 2012 в 00:53 0
Май, ну вот я сегодня поисковых вопросов вводила пусть 50, побывала на 150 сайтах.
Но вернулась пару раз и написала ерунду только на 4 сайта.
Я не говорю о той категории посетителей, которые нашли инфру по теме и ушли.
А о тех кто возвращается, ну за новой информацией тоже, но зачастую просто возвращаются, что-то пишут.
Вот ты пост написала - тебе нужно было признание, балы - да не думаю.
Тусовка просто по интересам, ну что заставляет возвращаться? Разве только информация?Даже не сюда, тут понятно. Как-то срабатывает механизм - свой/чужой, возможность общения на интересующюю тебя тему. (Ну я так понимаю социальность, как этот механизм срабатывает). Хотя социальность возможно и миф )
maia 10 апреля 2012 в 02:06 0
Я здесь несколько лет, а пост только один написала. Нервы сдали, пока искала нужную информацию )) Бывает, но на это рассчитывать не стоит. Сюда я возвращаюсь не просто потому, что ищу нужную информацию, а потому, что нашла ее здесь уже годы назад и теперь, можно сказать, подсажена на иглу )) Мне постоянно здесь что-то нужно, так как у меня сайты на истанте. Тусовка мне не интересна. Те, с кем здесь, действительно, подружились - давно в аське и нам незачем сюда тусоваться ходить. Даже за баллами ))
Lana 10 апреля 2012 в 10:14 +1
Май, да слава богу что написала, потому что правда интересно многим. Я так просто пыталась социальность объяснить -
когда человек делает что-то, вобщем то, ему не нужное для других, хотя это отнимает его время и ресурсы.
Я пытаюсь понять, как этот механизм срабатывает, да информация первична - человек что-то искал, нашел сайт.
Потом он (условно) определяет - это круто, тоже хочу потусоваться, или нет - отстой.
Пару секунд - какие факторы решающие?
Интересная информация + все время что-то новое по теме, дизайн, возможность получить приз (деньги), сервис полезный (но это трудно), возможность общаться по интересам?
Все вместе (что еще труднее реализовать :))
Что решающиее - с чего начинать нужно? (Ну в этом плане).
Avert 10 апреля 2012 в 10:49 0
Lana, в социализации (объединении людей в определенные группы) информация вторичный фактор. На первом месте идейность, или если кому удобнее общие интересы, эгрегор и т.д. Находятся несколько людей с общими интересами, появляется обмен информации. Сайт/сайты в таком случае становятся связующим звеном. Где люди с общими интересами объединяются и обмениваются информацией.
maia 10 апреля 2012 в 11:49 0
Что значит - обмениваются информацией? Никто не ходит на форумы ею обмениваться. Если кто-то что-то пишет - обычно, это с целью кому-то что-то доказать. Причем, если посмотреть мужские и женские форумы - то очевидна разница )) Тетки очень любят давать советы и прямо настаивают, чтобы все делали так же, как они. Даже, если их никто не спрашивает, но есть куда слово вставить. Сама тема, при этом, не выдерживается. А мужики чаще советов не дают, но с упорством маниака, сообщают, что у них - вот так! Как они это сделали - не важно - просто оповещают об этом человечество )) По теме, но это чаще бесполезная инфа.
А вот в споре - рождается истина. Вот тут люди вываливают тонны полезной информации, в качестве аргументов. Но спор - это эмоции. Никто не идет просто так инфу выложить на обмен ))
Avert 10 апреля 2012 в 12:24 0
maia:
Что значит - обмениваются информацией?
Информационный обмен может быть разный. Зрительный, слуховой, тактильный. Исходя из этого любое взаимодействие между членами социальной группы будет информационным обменом.
В случае с форумами, включается виртуальный уровень. Я же не могу услышать вас в живую в данный момент, поэтому я пишу вам свой ответ на прочитанное. Просто и элементарно. Усложнять тут нет смысла.
Те примеры, которые вы приводите, могут иметь и исключения, причем и не в малых количествах. Все зависит от того места где происходит общение. Я знаю один форум, где среди мужиков всего лишь одна женщина, общается на равных, наставлений как в ваших примерах нет. При чем мужики советы на том форуме и дают, причем с упорством маньяка и с показом того как они это сделали laugh
Ну это реально конкретная специфика форума и жесткие правила общения на нем.
По поводу спора. Спор это конфликтная ситуация, которая требует решения а не получение информации. А то получается так, что например в споре Японии и России на обладание Курильскими островами две страны информацией обмениваются laugh
В общении (разговор, переписка) спор имеет такую же природу и в решении спорных вопросов даже на форуме, компромисс не лучшим решением будет. Через некоторое время спорная ситуация опять возникнет. Вспомните хотя бы случай, когда не давно здесь на этом сайте доменами мерялись laugh
Конечно какая то информация вышла на свет, но насколько много полезной информации было, относительно пустой и ненужной вопрос уже сомнительный.

PS. maia, если вы женщина, то получается, что ваши записи стоит воспринимать именно таким образом: "Тетки очень любят давать советы и прямо настаивают, чтобы все делали так же, как они. Даже, если их никто не спрашивает, но есть куда слово вставить. Сама тема, при этом, не выдерживается."?
maia 10 апреля 2012 в 12:45 0
Вот! Как раз яркий пример - много букф и ноль полезной инфы по делу ))
Речь идет о вебе - при чем здесь анализ средств передачи информации и их перечисление?
Исключения есть везде, это очевидно. Я писала о наиболее частых проявлениях.
К чему дано определение спора? Это и так понятно. Суть в том, что это конфликт = эмоции. Об том и речь.
Мои записи можно воспринимать как угодно. И так тоже. Особенно, если тема не выдержана и я настаиваю ))
Avert 10 апреля 2012 в 13:00 0
Речь идет о вебе - при чем здесь анализ средств передачи информации и их перечисление?
А разве веб, не средство передачи информации?

Суть в том, что это конфликт = эмоции
Вы проявляете эмоции только в конфликтной ситуации?

PS.
Вот! Как раз яркий пример - много букф и ноль полезной инфы по делу ))
Вы для начала бы пересчитали бы количество своих букв и сделали анализ качества своей информации. Хотя бы здесь например )))
maia 10 апреля 2012 в 13:09 0
Веб - это средство передачи информации. Зачем, обсуждая его, открывать америку, перечислением того, что данной темы не касается?

Нет, не только в конфликтной. Потому и писала о поощрениях - они тоже вызывают эмоции, но положительные. За положительные эмоции люди много дать способны. Спор, это пример. Нет смысла перечислять в посте все, что знаешь о других ситуациях и эмоциях - это уже на исследование потянет. И вряд ли кого заинтересует - есть более авторитетные источники по теме. Но примеры служат именно для разговора.

Это не моя задача, а тех, кто читает. Вы оценили мою, я Вашу - это нормально.
Avert 10 апреля 2012 в 13:21 0
laugh
И вот совсем этим, человек собирался "тиснуть книжку о человеческом факторе в сайтостроении" . Свой текст анализировать не хочет, исследовать тему не хочет, многие факторы не учитываются напрочь, но... как уже верно подмечено было:
"Тетки очень любят давать советы и прямо настаивают, чтобы все делали так же, как они. Даже, если их никто не спрашивает, но есть куда слово вставить. Сама тема, при этом, не выдерживается"
А я еще к этому добавлю - что не тетка то как пить дай психолог или дизайнер. По крайней мере таковыми себя считают laugh
При этом ни когда не задумываются над тем, что для того чтобы картина было более целостной, нужно смотреть на вещи с разных сторон. А когда начинаешь эти стороны показывать, остаются одни эмоции laugh
Avert 10 апреля 2012 в 13:25 0
Пойду я пожалуй, делами праведными займусь. Скучно одно и тоже по второму (или третьему) кругу читать: эмоции-поощрения, эмоции-поощрения, эмоции-поощрения ...
Сознательность есть еще, для которой могут быть не нужны ни эмоции, ни поощрения.
maia 10 апреля 2012 в 14:13 0
А это, как раз пример начала эмоций, опять же, с нулевой инфой по теме.
Avert 10 апреля 2012 в 14:30 0
Вообще то, сама тема нулевая, которая вылезла на фоне двух предыдущих про домены. Даже самое первое предложение: Ну кароч вынудили )) Нервы сдали, популярно объясняю, зачем нужны бренды и почему нейминг - основа коммерции, говорит о том, что основанием были эмоции, а не качественный анализ и критическое отношение к теме.
Реально скучно одно и тоже, только разными словами перечитывать. Тема должна быть всесторонне проработана, для того что бы была информация, который другие могли бы спокойно оперировать.
maia 10 апреля 2012 в 23:29 0
Эта фраза говорит об эмоциях, как стимуле написания поста, не более )) Для того, чтобы выдать какую-то инфу, не надо начинать анализ тогда, когда начинаешь писать. Он должен быть проведен раньше. И вот на эмоциях можно выдать даже государственную тайну, те то, чтобы спалить тему. И эмоции при этом не уменьшают ценность информации, наоборот - усиливают доверие, обычно.
Я не претендую на палево - на мой взгляд, это все наоборот, лежит на поверхности. Меняя удивило то, что никто этого не видит. Это, кстати, и вызвало эмоции )) Но именно этой информацией можно спокойно оперировать. Она основана на многолетней деятельности в рекламе и пиаре. Для всесторонней проработки нужен не пост и не эмоции. А, как раз книга, сильный интерес к теме и какой-то стимул в виде перспективы получения чего-то в результате труда. Вот их у меня уже давно нет - это просто надоевшая работа. Сначала был - но сказать было нечего, сейчас есть, что сказать, но уже не интересно об этом говорить. Вот только, разве что, на эмоциях. Но на них книгу не напишешь. Поэтому и не берусь ))
Если скучно - никто не заставляет, если не понятно.. ну тут уж вообще ничего не поделаешь. Но вот, оказалось, что кому-то понятно )) И нужно - из-за этого мелькнула мысль, что, может и надо бы...
А Вы на эмоциях нагенерили контента, пустого и не в тему - но тем не менее - это уже лабораторные подтверждения исследования, не отходя от кассы )) Может пригодятся даже, как пример в них.
Avert 11 апреля 2012 в 01:04 0
maia:
на мой взгляд, это все наоборот, лежит на поверхности. Меняя удивило то, что никто этого не видит.
Ну да на поверхности, согласен. И почему то не видет этого сам автор статьи. Зато норовит постоянно уйти от темы которую сам же и начал. А еще о каком то опыте в пиаре говорит.
А Вы на эмоциях нагенерили контента, пустого и не в тему
Вы можете сколько угодно повторять эту фразу склоняя ее по всякому. Но она как раз говорит о том, что у вас нет предметных доказательств ваших слов. Все ваши умозрительные выводы сводятся к тому, что "ветер существует потому, что деревья гнуться"
В отличии от вас, Lana в одном из своих комментариев, хоть и косвенно, но написала более правильное видение данной темы. При чем куда короче и без всяких эвфемизмов по типу "Создаем сайт про автомобили. Тут все стандартно, набираем траф, кто как умеет" или "Если наш сайт называется авто-что-то или про-авто-что-то - никто этого не скажет, просто потому, что не запомнит. Люди скажут - в интернете, на сайте каком-то, на авто... как-то там... ну какое-то авто... " И этот человек говорит, что я на эмоциях пишу. По моему вы слишком сильно зациклились на эмоциях, которые в теме о создании бренда роли то и не играют.
Вся ваша описанная схема по сути является метанием от одного к другому. Тут мы типа создали, тут трафик как могли нагнали, тут на форуме ссылку тайком кинем, разместим на своем сайте баннер клиенту и пошло поехало. В итоге получаем

- ну сайт такой, про автомобили.. (о существовании этого сайта родной тематики клиент узнает не от нас, а народная молва, так сказать..)
Ладно, поржали - разошлись. Но тут приходит следующий любитель вкусного.
- откуда?!
- с морковки.
потом третий, четвертый.. А это уже тенденция. Все про эту морковку знают, кроме сотрудников салона - не порядок! Фсе! Клиент наш. Главное, чтобы это слово перетиралось и что им не нужен точный адрес, чтобы хоть из любопытства посмотреть. Задает в ПС "морковка" и выходит на наш сайт.

Дальше манагеры начинают обсуждать это происшествие, слухи доходят до пиар отдела и начальства. Причем, чем бредовей происшествие и ярче название - тем быстрее последует реакция.


Только вот не понятно, а где во всей этой схеме планирование, разработка стратегии и др. предварительные работы? Или вы думаете, что на сарафанном радио (которое почему то через весь концепт схемы проходит) бренд сможете раскрутить? Бред какой то. Остапа в тех самых Васюках куда правдивее несло. И не надо говорить, что ваша схема работает. Любой маркетинговый отдел просто на корню зарубит всю эту схему. По той простой причине, что не учтено много важных вещей.
maia 11 апреля 2012 в 01:17 0
Читайте внимательнее - это пример. Один. Намерено взят в той тематике, в которую лучше с ним не лезть. И намерено взято бредовое название. Сделано это для того, чтобы люди понимали, что это - пример, а не руководство к действию. Чтоб кого-то не сгубить. И несколько раз повторяю - это пример! На основе реальной схемы работы пиаротделов. Я не думаю, я знаю. Я в них годами работала. И, естественно, все в деталях расписывать здесь нет смысла. Это - пример! Кстати, потому и "сравнительно честный способ", так как банеры на сайтах работают только, как имиджевая реклама. Для нее есть единицы тем. Разместив его, доброго дела заказчику не сделаешь особо. Но за них платят. Потому, что редко обращаются к специалистам в рекламе, считая, что и сами разберутся. Пусть платят - скупой платит дважды ))
Этот пост не о планировании и разработке. Он затрагивает только один аспект - нейминг. И по теме приведен пример. Один. Так как это пост, а не учебник.
Avert 11 апреля 2012 в 02:36 0
maia, я не цепляюсь к вашему названию, да ни разу его не упоминал. Не нравится мне сама схема, которая сводится к сарафанному радио. А это не правильно. Такие вещи можно увидеть лишь в фильмах пропагандирующих "американскую мечту". Но в жизни такое не прокатит.
Опять таки, если вы говорите, что "годами работали", то должны знать, что большое значение имеют рекомендации доверенных лиц. Чего вы кстати и коснулись немного в своем тексте.
Небольшое отступление: очень часто в отделах активных продаж правильные тренеры начинают именно с того, что новичок научился собирать рекомендации от своих знакомых или уже наработанных клиентов. Холодные контакты дают маленький процент удачных сделок.
В вашем же случае, вы предлагаете выбрать жертву и намеренно исказить информацию о услугах или товаре. И почему то думаете, что после простого добавления "чего то вкусного" в новость потенциальной жертвы, народ валом повалит в салон учитывая, что для вас посещалка может быть и 300 уников - уже вагон. Ну даже если и так. Вряд ли будет какой нибудь великий шок у менеджеров и они начнут бегать. Могут даже за компанию по ржать. И вряд ли этот салон будет в последствии клиентом. По крайней мере процент будет очень не велик. Ваши же слова: "Денег там много, но и понтов не меньше". Сведется как раз к тому, как вы сами же и описали "нытья в трубку о том, кто мы такие и че нам надо". А заодно к разъяснениям того, как та самая новость оказалась на сайте. Да какой смысл им заказывать баннер на сайте, если их и так бесплатно один раз про рекламировали, пусть даже и в искаженном виде? А вот ваша дальнейшая участь будет не завидная, раз за разом бегать за по салонам и офисам, отслеживать акции и скидки, и периодически размещать всякие "вкусности".
Вот и получается, что начали вы не с того конца. В место того, чтобы собрать нормальные рекомендации, вы предлагаете другим размещать искаженную информацию, как дешевой желтой газетенке. Которая готова на любую дешевую сенсацию лишь бы на плаву удержаться, да максимально тираж реализовать. А заодно и дальше закреплять за собой статус дешевой газетенки со всякими дешевыми "сенсациями".
Опять таки зачем нужно было все это расписывать в случае понимания "понятности выгод оригинального нейминга", если об этом написано не так много по сравнению с остальным текстом?
Более того вы сами же себе противоречите.
Второе - имя сайта лучше, чтобы не содержало прямой тематики, так как оно просто не запомнится. В этой теме, например, лучше сработают названия - колесо, клаксон, капот - и проч, нежели непосредственно - автомобиль
Где здесь пример оригинальности и отсутствие прямой тематики? Пример с Джобсом у вас куда убедительнее получился. Это кстати, тоже не является великим секретом успеха. Есть и обратные примеры раскрученных брендов, Metallica например - в контексте того стиля музыки в котором они играли.
Про ваше первое я уже молчу, потому что информация с потолка взята.

Важность правильного имени заключается в его звучности и запоминании. А то, что вы описали является схемой приобретения скандальной репутации. Которая кстати и не всегда играет на руку.
maia 11 апреля 2012 в 03:03 0
Не нравится мне сама схема, которая сводится к сарафанному радио. А это не правильно.
)) Согласна. Неправильно то, что это не нравится )) Как раз это - основная задача брендирования.
Рекомендаций я не просто коснулась, а это как раз о том, как их получить. Так как ваша рекомендация, как владельца сайта - ничто. А рекомендация самих клиентов - это основа. Потому и не надо стараться заработать на первых клиентах - они приведут остальных. Хотя бы упоминание о них, так как то, что они с вами работают - ценнее словесных рекомендаций. Но самая ценная рекомендацbя - от тех, кто не в бизнесе, кто не заинтересован - как раз их эта схема и добывает.
А правильные тренеры, вместо того, чтобы самим нfучиться продавать, не выходя из дома, таскаются как шавки и прыгают клоунами на заказ. Это шоу. Вы обсмотрелись инфобизнеса )) А эта схема - не из шоу, а из реального бизнеса.
Разъяснять все по буквам вам персонально, у меня нет никакого желания - не поможет )) Есть люди, которые поняли о чем речь и они найдут применение. А вы не напрягайтесь. Здесь думать надо, это направление в какую сторону. А не план действий. Это не учебник. Это - пример. Намеренно искаженный. Причем о нейминге, для чего он нужен, а не пошаговое руководство продавца рекламы. Это отдельная тема. Но. если вы наслушались "праильных тренеров" - не ваша. Более рабочие примеры приведены в комментах.
Avert 11 апреля 2012 в 06:13 0
Как раз это - основная задача брендирования.
Супер. Основная задача - не нравиться )))))
Это типа привлеку ка я к себе внимание своим уродством. Ну-ну, супер схема. И кого только эта схема добывает то?
Меня вот другой вопрос возник, а что это вы за мной мои слова повторяете, пусть даже и по своему? Мысли иссякли? )))
Не трогайте тех тренеров, которых я в пример привел. Эти тренеры практики и продают они мама не горюй. Опыта у них хоть отбавляй. Не надо какой инфобизнес здесь упоминать. Я не смотрю телевизор. Ваша пример, не намеренно искажен, а просто взят с потолка. И если действовать таким образом, как вы описали больше вреда себе сделаешь. И пример со всей схемой к неймингу ни какого отношения не имеет. А вся ваша тема с вашей схемой должна иметь название иное, убрав из ключевого слова одну лишь букву. И что самое главное, все встанет на свои места. Схема будет работать так же в тех желтых газетенках, про которые я писал и тут будет сравнительно честный способ "отъема" денег.
maia:
Более рабочие примеры приведены в комментах
Причем не в ваших, а например soxomа или letsgo, но ни в ваших. В комментах вы позерством больше занимались и пытались до кучи натянуть на все это эмоции и поощрения и "недопсихологию" описывая типы общения по половому признаку.
Можете дальше говорить, что у меня ноль полезной информации, но только все что я сейчас здесь пишу это контраргументы к написанному вами. На которые у вас только возникаю фразочки с издевкой по типу "Вы обсмотрелись инфобизнеса", "вы наслушались "праильных тренеров", "нагенерили контента, пустого и не в тему - но тем не менее - это уже лабораторные подтверждения исследования, не отходя от кассы" и т.д.
Единственное, с чем я не могу не согласиться, так это с вашим описанием типа общения на форумах у женщин. Тут вы своим примером убедительно доказали. Не вникая о чем именно я пишу, пытаетесь вывернуть мои слова наизнанку и представить в ином свете зачем то натягивая все это на другую тему.
maia 11 апреля 2012 в 07:09 0
если действовать таким образом, как вы описали больше вреда себе сделаешь
Заставь дурака богу молиться - о и лоб расшибет )) С головой везде дружить надо. Пример искажен, так как должна быть "защита от дурака". Если человек сообразит, куда с этим идти - хватит соображения и не нагадить там. А, если Вам необходимы четкие указания что делать, и вообще даже правильные тренеры для этого - устраивайтесь на работу, шеф скажет. Главное - не пропускать планерки )) Вас я не только здесь цитирую, но и к себе в приколы записываю - пригодится.
Avert 11 апреля 2012 в 10:47 -1
maia:
Заставь дурака богу молиться - о и лоб расшибет )) С головой везде дружить надо.
Кто-то недавно тут на форуме написал, что вы часто ведете общение не аргументированно и переходите на личности, а попросту говоря хамите. В целом он оказался прав.
Я же со своей стороны буду против в случаях, когда даже в утрированных примерах дают непроверенную информацию, неправильные рекомендации и не правильную трактовку понимания ситуации.
Ваша "защита от дурака" здесь все таки неуместна. Либо вы делитесь знаниями, либо лучше вообще не говорить. Да и сама фраза "защита от дурака" может оказаться оскорбительной, для тех кто не до конца понял суть вопроса.
От вас, указания мне не нужны это точно. По той простой причине я на своем опыте прекрасно понимаю, что те вещи которые вы пишете в самой статье и в комментариях в жизни если сработают то будет очень низкое КПД. Учитывая, что вы скачете с темы на тему в тексте, не успев хоть как то приемлемо раскрыть ту или иную часть, смысл пользоваться урывками информации натянутыми на контекст предполагаемой темы отсутствует напрочь. Уж лучше ни чего не делать, больше пользы окажется.
maia:
Вас я не только здесь цитирую, но и к себе в приколы записываю
Ради бога. Это в вашем стиле, в том который вы описали в своем примере. Который по сути сводится к тому, как провернуть аферу и при этом получить деньги, а заодно и раскрутить бренд.
А если еще и утрировать ваш пример то на выходе получается тема о том, как нагадить у двери боксера, позвонить и не словить по морде. Причем рецепт тоже окажется простым. Представиться клининговой компанией "фекклининг" и предложить убрать продукт жизнедеятельности. А заодно взять рекомендацию у него (если не догадается на тренировке сам рассказать) для подставы других боксеров, его знакомых. А заодно уяснить важную рекомендацию, что не стоит ходить к миксфайтовцам. Потому что те не только бьют, но еще и бороться умеют и могут порвать представителя компании, как шимпанзе газету.
maia 11 апреля 2012 в 11:31 -1
вы часто ведете общение не аргументированно и переходите на личности
А на чью я личность этими поговорками перешла? Вы на свой счет приняли? ))
Учитывая, что вы скачете с темы на тему в тексте, не успев хоть как то приемлемо раскрыть ту или иную часть, смысл пользоваться урывками информации натянутыми на контекст предполагаемой темы отсутствует напрочь. Уж лучше ни чего не делать, больше пользы окажется.
Повторюсь - это пример! Примером не пользуются )) Это пост про нейминг, а не руководство по продаже рекламы ))
К тому же, даже если описать эту схему подробно - это не будет схемой построения бизнеса - его на одной схеме не построишь. Это пример того, как работает бренд. Только один пример, как пояснение, а не учебник начинающего бизнесмена. Это пост про нейминг. О том, зачем нужен бренд. Почему лучше отличаться в этом от конкурентов. Про название. Пример. Не учебник. Этим примером не надо пользоваться. Его надо понять. Он иллюстрирует схему работы бренда. Утрированно. Потому, что это пример. Если человеку нужна инструкция, как построить бизнес - это к правильным тренерам )) Это для тех, кто способен понять направление. Кто сам может думать. Кто, пока ищет сферу, где сработает эта схема - попутно найдет другие сферы и по аналогии придумает собственные схемы. Но он изначально не загубит все предприятие дурацким именем. Фсе!
Avert 11 апреля 2012 в 11:38 -1
maia, опять "на колу мочало". Вы хоть читаете о том, что я пишу?
letsgo 11 апреля 2012 в 12:09 -1
Нет уважаемая Майя. Это пост не о нейминге. Это пост как сделать сайт с брендом и зарабатывать на этом. Прочитайте название своей записи. Не лукавьте)

То что вы описали, далеко от продвижения бренда и имени сайта. Это способ как создать некоторую узкую тусовку, под определенно узкий запрос,и в котором кстати пропущено очень много деталей, гораздо более важная, чем половина написанного текста.

Вы были правы 5-10 лет назад. Сейчас время очень важный показатель, пока будешь бегать с раскруткой имени "Морковка" о сайте про автомобили, придут двадцать других конкурентов, с четким именем, которые все усилия направят на подачу информации а не на раскрутку понимания, что морковка - это автосайт.
maia 10 апреля 2012 в 11:03 +1
Так и я тебе про то же - пара секунд ничего не решает. Нужная и полезная инфа в данном случае + эмоции. Я там просто запуталась в комментах, решила разом на все вопросы ответить и высказать свою точку зрения. Никто не будет думать - дай ка я здесь потусуюсь. Человек сначала должен что-то получить, чтобы задержаться. Если это вызовет какие-то эмоции - то захочет их выразить. Поэтому я и не понимаю, на каких эмоциях люди рецепты выкладывают, тем более с фотографиями - за время приготовления, эмоции уже должны пройти. И стимул должен быть каким-то очень сильным - либо желание что-то приобрести, либо прославиться.
Ну и, надо сказать, что хоть баллы мне и не интересны и вообще я не думала, что кто-то пост заметит, но вот то, что он еще кому-то и понравился и кому-то нужен оказался - стимулирует. Вот оно. Уже и правда задумалась - не тиснуть ли книжку о человеческом факторе в сайтостроении ))
Но понимаешь - люди делятся на две категории - одни вращают мир, а другие бегают вокруг и кричат: "Куда катится этот мир?!" На этом сайте, в основном, первые. Если есть материал - мы и свои сайты с него налепим. А на своем сайте лучше собрать вторых - у них контента больше )) Но надо дать повод. И понимать, что они не просто так кричат, а чтобы их заметили. Хоть теми же баллами. То есть - либо дать полезную инфу, лиюо эмоции, либо поощрение, либо стать лидером, чтоб было желание у них добиваться твоего одобрения. Или, если уже тусовка состоялась - одобрения друг-друга. Но она не нарастет на рецептах. Тусовка - это опять же эмоции. Они должны в чем-то друг друга пожалеть, позавидовать итд.
Avert 10 апреля 2012 в 11:18 0
maia:
Уже и правда задумалась - не тиснуть ли книжку о человеческом факторе в сайтостроении
После этого комментария не советую. laugh
Бред какой то получился. Сама статья поинтереснее.
maia 10 апреля 2012 в 11:40 0
Да скорей всего )) Но был момент, когда задумалась. До дела вряд ли дойдет. Потому и говорю об эмоциях. Что-то на сайтах пишется под их влиянием, а не с целью кого-то облагодетельствовать.
Avert 10 апреля 2012 в 12:06 0
maia:
Потому и говорю об эмоциях.
Эмоции, это уже фактор восприятия информации. Это взять цепочку такую схематичную. Раздражитель (что увидел, услышал, потрогал и т.д.)- возникновение эмоции - ответная реакция. Это грубо если. Если чуть более шире смотреть, то получается так. Например, мужчина увидел девушку, она ему понравилась (положительная эмоция), он подошел знакомиться. Кстати, момент она ему понравилась (положительная эмоция), можно расценивать как половое возбуждение на эмоциональном уровне (и не только laugh ), но в следствии возникших положительных эмоций происходит некоторый гормональный взрыв, что способствует этому половому возбуждения.
Другой пример. В лесу волк встречает медведя, эмоциональное состояние здесь может быть страх, но не факт, а ответная реакция/действие - бегство. Кстати, как правило в природе существует два типа ответной реакции на внешний раздражитель "бегство" или "битва". В кавычках, потому что используется как термин, а не конкретные действия.
Соответственно исходя из этих примеров, все это можно перенести на тему социального фактора на сайтах.
Человек одержимый идеей создать летающую тарелку, ищет всевозможные источники где можно найти решение этого вопроса. Открывает гугл, набирает в поиске например (как сделать летающую тарелку) и он видит в результатах список сайтов. После чего, он переходит по очереди на каждый. На одном они видит голую информацию (чертежи, описания), на другом видит уже общение. Вот тут уже включается социальный фактор. Ведь наверняка прочитав предыдущий сайт он мог чего то не понять или возникли противоречия, а тут есть у кого спросить, посоветоваться и т.д. Да и обстановочка "прикольная" (дизайн, юзабилити и т.д.), т.е. возникает положительная эмоция. Результат - человек чаще появляется, а со временем освоившись и общается как полноправный член данной социальной группы по интересу.
В общем если не вдаваться в терминологию, общая схема будет такой. Более конкретнее что-то писать, то требуется ряд исследований частных случаев, чтобы собрать некоторую статистику.
PS. Есть некоторые исключения, когда в приведенной цепочке пункт "эмоция" будет отсутствовать. Но здесь их не обязательно обсуждать.
Lana 10 апреля 2012 в 12:20 +1
Про мужские и женские форумы (стиль общения) - тонкое наблюдение :)
Да информации о веб-соционике (если можно так выразиться) - не сильно много, тем более какие-то практические вещи.
Так что, любые книги (посты) интересны ))))
Avert 10 апреля 2012 в 12:35 0
Так что, любые книги (посты) интересны ))))
Отнюдь. Зачем мне например читать квантовую физику или журнал "Мурзилка"? Мне это не интересно. Человек, как правило в своей жизни для выживания использует тот опыт или знания, который он имеет. Умеет например Тайсон морду бить, то вряд ли он будет читать здесь посты. Он если и будет искать информацию, то ту которая ему поможет в дальнейшем социальном или финансовым продвижении, а попросту в своем развитии.
maia 10 апреля 2012 в 12:50 0
Не поверите - но в мире Вы не один. И то, что не интересно Вам - может быть интересно кому-то другому. Никто не говорит о том, что Вам все должно быть интересно и надо это читать.
Avert 10 апреля 2012 в 12:57 0
А я и не спорил на этот счет. Я говорил, что существует избирательность даже в получении информации. А поглощения всего подряд.
maia 10 апреля 2012 в 13:00 0
А кто говорил о полгощении всего подряд? Это вообще к чему было? Просто взял и сообщил о том, что мне это не интересно )) Кто ж спорит с тем, что у людей разные интересы? Это очевидно ))
Avert 10 апреля 2012 в 13:03 0
А кто говорил о полгощении всего подряд?
Lana, ответ на чей комментарий я написал. Даже цитату ее привел. А раз человек так пишет, то значит это в его сознании уже существует.
maia 10 апреля 2012 в 13:11 0
Это в Вашем сознании существует )) Лана писала о том, что любая информация интересна. Кому-то. Не определяя Вас, как единственного ее потребителя. А не о поглощении всего подряд.
Avert 10 апреля 2012 в 13:28 -1
Это в Вашем сознании существует
Читать нужно внимательно, что написано было.
В общем я уже все написал выше про все это обсуждение и саму тему. Смысл общения, тем более после вашего вывода насчет теток, уже отсутствует. Свой стереотип вы уже показали. Но есть еще и другие поведенческие стереотипы у людей. )))))
Avert 10 апреля 2012 в 13:01 0
avert:
А поглощения всего подряд.
Пардон, очепятка. Правильно: "А не поглощения всего подряд"
Lana 10 апреля 2012 в 13:25 +4
Avert, я имела в виду любые посты на тему веб-соционики, а собственно создания тематической тусовки с нуля. Практические методы.
Avert 10 апреля 2012 в 13:36 +1
Lana, вот кстати бы если указали точнее о чем говорили, то не возникало бы таких разночтений и интерпретаций. Если уж речь зашла про социализацию, то стоит учитывать и такие факторы. А мне еще в упрек ставят, что перечислял способы передачи информации. В вебе. Она имеет несколько иной характер, чем просто эмоции-поощрение.
Lana, теперь я понял вас. Спасибо за уточнение. Я могу вам сказать одно по поводу "создания тематической тусовки с нуля", для этого вы должны владеть этой самой "темой" мастерски, тогда к вам даже просто как за учителем потянутся. За тем, кто знает и умеет что-то лучше других или хотя бы тех кто ищет умеющего лучше. Вот тут и появятся и поощрения и эмоции, от того что нашел такого.
А все эти пряники и кнуты нужны для других целей.
Lana 10 апреля 2012 в 13:52 +2
Да есть такое, замечаю за собой, не очень хорошо доношу мысль в письменном виде.
Да вот пытаюсь делать вид гуру по теме, но выходит не очень пока )))
Но с другой стороны - моя задача, найти и завлечь таких мини-гугу к себе в достаточном количестве, для поддержания общения и создания ядра тусовки.
Avert 10 апреля 2012 в 14:12 0
Но с другой стороны - моя задача, найти и завлечь таких мини-гугу к себе в достаточном количестве
Ну вот и получается, что вы уже в качестве лидера, собираете вокруг себя близкое окружение. Которые в последствии помогут подтянуть уже других людей. Что и требовалось доказать.
Человек по сути, является существом социальным. И общества всегда было иерархическое. При чем иерархия наблюдается не только у людей, но и у животных. Более слабые всегда будут тянуться к более сильным, не важно физически это будет или интеллектуально. Важно, то что ему окажут содействие в чем либо (обмен информацией) или просто защитят. И это все не высокопарные слова, а именно конкретный процесс социализации человека. Поэтому я сказал, что нужно мастерски владеть темой для создания вокруг себя круга единомышленников.
Если нужен пример, то разработчики данной CMS и являются теми самыми лидерами, гуру или как вам удобнее называть, за которыми потянулись люди, которые используют их продукт.
letsgo 8 апреля 2012 в 18:29 -1
Maia:
Если наш сайт называется авто-что-то или про-авто-что-то - никто этого не скажет, просто потому, что не запомнит. Люди скажут - в интернете, на сайте каком-то, на авто... как-то там... ну какое-то авто... И все наши усилия насмарку. А, если наш сайт называется "морковка" и еще с морковкой в шапке - то, ну так устроены люди, скажут

Полный бред. Люди запоминают и большее если есть интерес. Вы бы лучше рассказали сколько вкладываете в платные ссылки, в закупку контента, в оплату заполнения форума, чтобы вот это все работало. Вы в прошлой теме не привели ни одного примера таким образом раскрученного сайта, назвав лишь два которые начали свою историю в 2001 году.

Фраза убила
Maia:
Создаем сайт /////. Тут все стандартно, набираем траф, кто как умеет.

Стандартно кучу денег в ссылки, стандартно кучу денег в наполнение контентом, стандартно что у вас там еще?)

Написали вы неплохо, но это в большей мере сказка, правда люди любят такие, как все просто, создай сайт, набирай траф, через полтора года тисни актуальную новость, привлеки внимание и вот ты уже зарабатываешь на прямой рекламе.

Пример приведите будьте добры. А я вам приведу пример. Тот же Хюндай соларис, отлично развивающийся сайт с длинным именем, без всяких морковок.
qwest 8 апреля 2012 в 19:28 +1
Не надо забывать название Хюндай соларис само по себе дорогой и профессионально раскрученный бренд
автор сайта очень удачно и главное вовремя смог "Поймать волну". В данном случае Хюндай соларис уже не надо запоминать.
letsgo 8 апреля 2012 в 20:10 +1
О чем и речь. Морковка или ключевое слово. Оба варианты могут жить. Но чуть полегче когда ключ в домене. И в том числе и для брендирования также. Нельзя упираться в один принцип, все срабатывает по своему.
Петрмаг 8 апреля 2012 в 20:22 0
Если есть интерес к сайту, люди сами на него прийдут и будут смотреть, но раскручивать люди вам сайт не будут им даже комментарии в ломы писать. тут то нужна немного искусственная раскрутка , чтобы дать толчок и делается это все месяцами или даже годами. Статья интересна тем, что на нее могут нужные люди обратить внимание, а методы по примерно такой аналогии могут быть разными, желательно не грязными, а лучше веселыми и улыбчивыми, если вы напишите скандал о личной жизни директора я думаю реклама вам тоже обеспечена, но другая. А позитив он и в африке позитив тем более положительный.мне кажется если написано интересно и творчески, если люди заходят и ждут какого=то продолжения то нужно дать им хороший повод и приятную надежду.Но в данной статье речь идет об обмане и ложной инфе просто немного подругому нужно поступать.Это мой взгляд на вещи в интернете, так как грязи и пошлости в нете и так хватает больше чем где-либо
qwest 8 апреля 2012 в 21:37 +1
Почему люди не будут раскручивать, в социалках в аккаунте порой появляются ссылки друзей на сторонние ресурсы с какой нибудь интересной ерундой. (Особенно всякими приколами).
А усилий для раскрутки два раза нажать на кнопку мыши если на сайте есть кнопки соцзакладок.
maia 8 апреля 2012 в 22:13 0

Если тема людям интересна - то будут и писать, и раскручивать. Или нужна искусственная раскрутка. И много. Раз на раз не приходится.
 Скандалы о личной жизни директора и сами заказывают. Но, конечно, с головой дружить надо. Нужен не просто скандал. а такой, чтоб всем было хорошо. В данной ситуации - салон получает клиентуру, клиентура подарки, а мы - рекламодателей. Поэтому и не советую эту схему практиковать, тем более там, где большие деньги. Это пример. Любая реклама - обман. Ничем тот маргарин, с которым тетка в холодильнике не отличается от другого. Но там есть надежда. Посыл там не в том, что она сумасшедшая, а в том, что не смотря на это, у нее есть муж красавец и сын с удочкой.

maia 8 апреля 2012 в 22:31 0
тетка разговаривает*
Fuze 8 апреля 2012 в 23:14 +2
maia, ну куда уж вы то материться)

p.s. ALL - не обижайтесь. удалять за мат будем не зависимо от пола и возраста...
maia 8 апреля 2012 в 23:19 0
Извиняюсь.
В общем, если мы кого-то из них разозлим - получим. Но не то, чего хотелось.
maia 8 апреля 2012 в 22:05 0
- Бога нет! - сказал Остап
- Бог есть - ответили ксензы..

Пост не о раскрутке сайта. О ней оч толково Соксом написал. А про вложения - довольно странный вопрос, если вы подняли больше двух сайтов. Для все проектов они разные - где-то вообще без них, где-то требуются оч большие. С деньгами быстрее, конечно. Но иногда, поспешишь - людей насмешишь. Не всегда оно надо. Причем немаловажен сам личный интерес к теме - если тема твоя - то дешевле ))
yrenzii 8 апреля 2012 в 20:30 +1
А я согласен с автором, название сайта должно быть запоминающееся, и хорошо бы названию соответствовал домен, а то бывает набираешь в поиске, а там куча сайтов похожих по названию. Сижу и думаю, а много ли не заезженных сайтов типа в контакте или одноклассников я помню, ан нет. Не давно слетел винт, и закладки в браузерах разумеется пропали, ну и все, п-ц. Какие-то сайты может еще найду в поиске, а так ... Хотя это может уже склероз :)
lezginka.ru 8 апреля 2012 в 22:06 0
автор так искрится креативом :)
вот пример holivaider.ru свободен
Владимир 9 апреля 2012 в 01:14 +1
maia, просто умничка, читал с большим удовольствием и интересом ))
Стиль изложения тоже выше всяких похвал. Вобщем, огромный жирный плюс и благодарность.
lezginka.ru 11 апреля 2012 в 11:09 0
жаль... такое начало во флуд перешло ...
можно попросить maia и Avert , создать новые посты и привести примеры,доводы, свои , и сжато .
И устроит голосование ;)
Будем признательны, всем будет интересно и полезно.
------
что касается "морковки" и авто темы, maia и все кто считают эту идею бредовой ОШИБАЮТСЯ
т.к. потратив 1 руб на креатив и положительно удивив клиента, вы расположите к себе оного и сэкономите КУЧУ денег, на маркетинг и рекламу. Более того,считаю, эту идею почти готовым шаблоном, с небольшими доработками.
Любая "бредовая" идея, вызывающая положительные эмоции, сберегает время и деньги.

еще раз обращаюсь с просьбой к maia и Avert , выложить своЁ видение кратко, в отдельном посте. читать вас интересно, но мысль теряется ,т.к. много "постороннего текста". буду признателен.
maia 11 апреля 2012 в 11:39 0
потратив 1 руб на креатив и положительно удивив клиента, вы расположите к себе оного и сэкономите КУЧУ денег, на маркетинг
вот в этом и суть. Но с незапоминаемым именем это сделать сложнее. Это и есть готовый шаблон, но не в автотеме. Но все равно для сферы би ту би..
Свое видение я уже выложила. Здесь нечего обмусоливать. Зачем еще "посторонний текст"? Кому надо - тот понял. А учить кого-то что-то продавать - это дело правильных тренеров.
letsgo 11 апреля 2012 в 11:45 0
Ну да, сказка остается красивой пока не начинается отработка деталей. Когда уже надо вникнуть в процесс, все эти мифы рассыпаются, поэтому лучше ничего не обьясняйте по деталям. Это в духе книг "Как заработать миллион", "Как сделать себя богатым". Побольше общих слов и убеждения и никаких деталей.
Avert 11 апреля 2012 в 12:06 0
letsgo:
Побольше общих слов и убеждения и никаких деталей.
Ага, а еще аффирмации проговаривать laugh

maia:
Зачем еще "посторонний текст"?

Вот именно. Достаточно нескольких предложений, без всяких типа-опа "Столица автоматически переходит в Васюки."
letsgo 11 апреля 2012 в 11:41 -2
Лезгинка, а как вы определили? Интересно было бы услышать ваше мнение по брендам с примерами, а то Майя так и не видит в упор вопроса о примерах.
lezginka.ru 11 апреля 2012 в 12:57 +1
letsgo, тут каша выходит, да и тема "широкая", да и печатаю хреново. у меня был небольшой опыт по созданию микробизнесов и реклама их "карманными расходами". Т.е. сталкивался на практике, с продвижением. И заметил некоторые вещи, которые обычно бизнесмены упускают, как правило "удачные" бизнесмены, которые попали на "клиентскую волну"(нашли готовую нишу, как правило тнп и больше ни на что не реагируют, пока конкуренты не вытеснять).
maia 12 апреля 2012 в 04:18 0
Каких примеров их ждете? Я их уже привела массу по теме - и здесь и в прошлой теме - Вы их упорно не видите. И причем здесь этот Хюндай? Да, человек вовремя чухнулся и взял хороший домен. Брендовый. Об этом писал Соксом - что можно не только создать свой, но и пристроиться к чужому. Но это именно бренд - сами-то не заметили? Не авто-что-то, а бренд машины, в котором нет ключевиков по автотеме. Так что- этот пример на мою мельницу ))
Да и чем мериться-то? Я, например, не заню сколько этот сайт приносит дохода - какой смысл о нем говорить?
Я знаю про свои сайты - есть, например, с посещалкой в 200-300 чел и есть с посещалкой в 1000. Оба по 500 баксов дают. Есть с посещалкой .. не знаю даже - там от 20 до 200 чел бывает - не слежу за ним, и есть там чет около 2000 чел - оба по сотне баксов максимум - они под сапой. Но знаю сайт (не мой), который по 5 килобаксов в плохие времена хозяину дает. Там где-то сейчас 1500 уников, в прошлом году 500 было. Вы этих примеров ждете? А какой смысл мне это выкладывать? Чтобы что-то доказать? А как вы проверите? Выписки из бакновских счетов потом прикладывать? )) Никто таких вещей вот так в паблик не выложит. А намек дан. Кто додумается до деталей - в дамках, кто нет - так и будут на форумах не понятного чем понтоваться. Вот Лезгинка имеет опыт и соображение в бизнесе - он понял.
Avert 12 апреля 2012 в 09:30 -1
maia:
А как вы проверите?
А мы посмотрим, есть там пасквили на какие нибудь фирмы и их баннеры на сайте или нет. laugh
maia 12 апреля 2012 в 11:13 0
А я этим давно не занимаюсь, причем писала уже - что банеры на сайте - это относительно честный способ отъема денег у рекламодателей. Гораздо приятней и интересней заниматься настоящим пиаром и видеть результат именно у заказчика. За это мне и платят. Своим заказчикам я сходу зарубаю все их рекламные идеи повесить где-то банер про себя. Тем более, сама этим не занимаюсь, но они так и норовят куда-то деньги выкинуть )) Вот на этих любителях и можно заработать вебмастерам.
Avert 12 апреля 2012 в 12:06 -1
maia:
А я этим давно не занимаюсь
А что это вы от своей супер методики отказались?
maia:
банеры на сайте - это относительно честный способ отъема денег у рекламодателей
Ну если учитывать описанную выше предварительную работу по размещению пасквилей на сайте, то да. Относительно честный и относительно законный laugh
maia 12 апреля 2012 в 12:20 0
Во-первых я не писала нигде, что это моя методика. Во-вторых - есть более интересные способы работы в рекламе - написала выше. Попробуйте еще перечитать, может быть дойдет со второй попытки. И это заодно еще разок, вдруг поможет:

Это пример того, как работает бренд. Только один пример, как пояснение, а не учебник начинающего бизнесмена. Это пост про нейминг. О том, зачем нужен бренд. Почему лучше отличаться в этом от конкурентов. Про название. Пример. Не учебник. Этим примером не надо пользоваться. Его надо понять. Он иллюстрирует схему работы бренда. Утрированно. Потому, что это пример. Если человеку нужна инструкция, как построить бизнес - это к правильным тренерам ))
Avert 12 апреля 2012 в 12:47 -1
maia:
Во-первых я не писала нигде, что это моя методика.
Вряд ли кто-то еще догадался такую схему расписать, да еще доказывать, что
maia:
Это и есть готовый шаблон, но не в автотеме

По поводу этого:
maia:
Это пост про нейминг.
Я процитирую Letsgo
Нет уважаемая Майя. Это пост не о нейминге. Это пост как сделать сайт с брендом и зарабатывать на этом. Прочитайте название своей записи. Не лукавьте)

PS. Вы уж все таки определитесь, о чем ваш пост о нейминге или нет, шаблон готовый там или еще что. А то очень много сами же себе противоречите не однократно.
maia 12 апреля 2012 в 13:02 0
Третья попытка:
Это пример того, как работает бренд. Только один пример, как пояснение, а не учебник начинающего бизнесмена. Это пост про нейминг. О том, зачем нужен бренд. Почему лучше отличаться в этом от конкурентов. Про название. Пример. Не учебник. Этим примером не надо пользоваться. Его надо понять. Он иллюстрирует схему работы бренда. Утрированно. Потому, что это пример. Если человеку нужна инструкция, как построить бизнес - это к правильным тренерам ))
Кстати, про готовый шаблон в посте не было ни слова. Это пример. Один. Того, зачем нужен бренд. Один. Пример того, почему, сэкономив на раскрутке, можно потерять большее. Пример. Один только. О нейминге. Почему с него стоит начинать, думая о перспективе.
Avert 12 апреля 2012 в 13:21 -1
maia, да что вы прицепились к "пример, как пояснение, а не учебник"? Его ни то что учебником нельзя назвать, но и примером - слова ради слов. Не более. В принципе как и комментарии тоже. Позицию мы вашу уже уяснили, вы сами же трактовали как повседневный стереотип женского виртуального общения.
Avert 11 апреля 2012 в 11:59 0
lezginka.ru:
выложить своЁ видение кратко
Имя бренда подбирать таким образом, что бы звучно. Легко запоминалось, читалось, писАлось и оставалось на слуху.
Вот и вся краткость. И не зачем писать отдельный пост, да еще голосование устраивать.
И ради бога, оставьте в покое морковку с авто темой. Ежу понятно, что это пример, коих может быть множество и к чему я особо не цеплялся.
Да и начал я с того, что просто расставил приоритеты что первично, а что вторично для Ланы. Ну так у нас оказалось, что и на форумах информацией не обмениваются. Т.е., если я задал вопрос на форуме и получил ответ, это уже не обмен информацией. Бред чистой воды.
Зато, я точно уверен в том, кто поступает таким образом: "Если кто-то что-то пишет - обычно, это с целью кому-то что-то доказать." Вот мне и доказывают, читая и передергивая мои сообщения.
Схему "почти готовым шаблоном, с небольшими доработками" назвать нельзя. Потому что не учтено в этой схеме некоторых вещей, а некоторые с ног на голову поставлены. Отсюда взяли это, от туда то и т.д. В общем если сложить детали от велосипеда в мешок, вряд ли все вместе велосипедом назовешь. Так и здесь в этой схеме.
Да и нейминг, несмотря на свою важность, ну ни как не может быть "основой коммерции". Если бы так было на самом деле, то все только вокруг сидели и придумывали имена для брендов.
maia 12 апреля 2012 в 12:28 0
Схему "почти готовым шаблоном, с небольшими доработками" назвать нельзя. Потому что не учтено в этой схеме некоторых вещей, а некоторые с ног на голову поставлены.
Голословное утверждение. А не учтены в ней не некоторые детали, а, практически все - по сути - это эпиграф и эпилог, так как пост не об этом.
Если бы так было на самом деле, то все только вокруг сидели и придумывали имена для брендов.
не всем дано. Не только придумать, но даже понять этого. Но лидируют те, кто таки сподобился. Или обратные примеры в студию - лидеров в любой сфере, с непроизносимым названием.
Avert 12 апреля 2012 в 12:55 -1
Схему "почти готовым шаблоном, с небольшими доработками" назвать нельзя. Потому что не учтено в этой схеме некоторых вещей, а некоторые с ног на голову поставлены.
Голословное утверждение. А не учтены в ней не некоторые детали, а, практически все

Ну да, голословное. Особенно после после собственного же подтверждения, что там ни чего не учтено laugh

Но лидируют те, кто таки сподобился. Или обратные примеры в студию - лидеров в любой сфере, с непроизносимым названием.

Ну во первых, с непроизносимые названия тут ни кто не соглашался. Это вы уже уходите от темы наших противоречий.
А во вторых, показывайте ваш раскрученный бренд. Посмотрим , насколько он раскручен. Все таки Гуру у нас ВЫ, да еще многолетним (судя по вашим словам) опытом работы и раскрутки брендов.
maia 12 апреля 2012 в 13:12 0
Вы меня сначала заинтересуйте, как заказчик или хотя бы как личность, чтобы чего-то требовать показать и доказывать вам )) По теме-то есть чего?
Avert 12 апреля 2012 в 13:35 -1
Вы здесь себя позиционируете как специалиста по раскрутке брендов, так значит слова должны иметь свое подтверждение. А то все кому не лень начинают советы давать, в контраргументах просят показать примеры и доказывать что-то, а когда просишь показать конкретно что-то на своем примере, то сразу появляются левые отмазки.
Взять Тайсона например. Он свой титул между прочим на ринге отстаивал и не раз. Он может сказать, что он чемпион. Потому что есть наглядные свидетельства этому в виде побед на ринге.
Есть у вас бренд раскрученный вами? Нет, тогда разговор окончен. Сначала раскрутите свой бренд, а потом уже поучайте других "как жить".
А мне, как заказчику и заинтересовывать даже не надо. Да и с какого спрашивается, я вас должен заинтересовывать? Хлеб за пузом не бегает.
Вот и опять получается, что с ног на голову перевернуто.
maia 12 апреля 2012 в 14:04 0
Да, раскрученные бренды в определенных темах есть, но нет необходимости вам что-то доказывать )) Те, кому надо - поняли. А Ваши контраргументы то про тайсона, то насрать на коврике - говорят лишь о том, что серьезно говорить тут не о чем и взять с вас нечего. Мне не нужен титул )) С такого заинтересовывать, что вы начали требовать от меня что-то. А с какого, спрашивается? Это не я прицепилась-то ))
Avert 12 апреля 2012 в 14:26 -1
maia:
Да, раскрученные бренды в определенных темах есть, но нет необходимости вам что-то доказывать
Да-да-да, я все прекрасно понял и об этом писал выше. Доказательств у вас нету. Зато море слов не по теме с дебильными попытками поддеть меня. И взять то как раз с вас нечего, а не с меня. )))
И первым прицепили вы ко мне, к этому моему комментарию, который ну ни как вас и вашей темы ни касался.
maia 12 апреля 2012 в 14:47 0
Ааа! Дошло, наконец! Ну почти, но уже мысль в нужном направлении. Перечитайте еще раз это пост, в котором я прицепилась и подумайте - взялись ли бы вы спасать от меня человечество и что сподвигло вас столько контента настрочить, если б не моя дебильная попытка поддеть вас? )) Вот они, эмоции до чего доводят - я сама не настолько хорошо свою статью выучила, как вы. Более того - и тема-то для меня менее волнительна оказалась, чем для вас, причем с полоборота. А с вас не только взять нечего, но и дать тоже - сначала к Гудвину.
Так что, Лана, вот теперь - пожалуйста - это шоу тебе посвящается. Главное - не давать клиенту заглохнуть. А, если попадется такой, что в теме - то и сама много нужного узнаешь. Ну а на мой сайт ты и сама пошла, так что вам с Лезгинкой попозже и детали скину, хотя, мне кажется, Лезгинке они меньше всех нужны - и сам бы додумался, но у тебя пока, имхо, просто не было опыта в реальном бизнесе )
Avert 12 апреля 2012 в 15:22 -1
maia:

я сама не настолько хорошо свою статью выучила

rofl rofl rofl rofl rofl rofl

Без комментариев.
maia 12 апреля 2012 в 18:18 0
Пыщ! Пыщ! Ололо
А никакого обмена информацией даже не предполагалось. Тем не менее - масса контента на эмоциях и нервный смех. Хепиэнд.
Avert 13 апреля 2012 в 09:22 -1
maia:
А никакого обмена информацией даже не предполагалось
Да откуда он возьмется, если автор сам в итоге признался в своем незнании того, что сам же и написал. Что кстати надо было сразу написать, чтобы ни вы ни я не тратили свое драгоценное время.
Так оставляю за вами последнее слово(не удивлюсь тому, что это опять будет "масса контента на эмоциях и бла-бла-бла" и т.п.), типа вы меня убедили.
Удачи вам в ваших морковках, заброшенных и забаненых сайтах про ламинат и пр., которые вы приводили в своих примерах.
За сим, я покидаю это обсуждение.
maia 13 апреля 2012 в 09:37 0
За сим, я покидаю это обсуждение.
и уже не в первый раз )) предполагались практические занятия, подтверждающие сказанное. Вообще всегда, прежде чем бубнить - нужно на практике убедиться в своих постулатах. Пригодится на будущее.
lezginka.ru 12 апреля 2012 в 18:35 0
мне кажется, Лезгинке они меньше всех нужны
ничего подобно, мне еще как нужно,чур меня не обделять :)
Lana 13 апреля 2012 в 11:12 0
Май :), да приблизительно понимаю механизмы, просто как бы не хочется переносить такую атмосферу (женское сообщество - позиционируем - уютно, приятно общатся). Провакационные методы - идеальны скажем для военно-патриатического форума. Хотя работает очень хорошо - это бесспорно, тут убеждалась не раз.
maia 13 апреля 2012 в 12:01 +1
Дык грюж - не для кулинарной темы. Но все равно нужны какие-то эмоции. Не будет никто писать что-то просто ради того, чтобы написать. Нужен какой-то стимул. Отрицательные эмоции срабатывают быстрее. Но ведь и мы с тобой пишем на эмоциях - приятно общаться, симпатия - тоже эмоции. Ты и на сайт-то тот пошла не враждовать - как правило, переходят наиболее заинтересованные люди с одной стороны баррикад )) Вот в качестве возмещения морального ущерба за участие в экспериментах над живыми людьми, там и отпишусь подробнее вам )) Регистрацию закрыла.
Я такую бузу полтора месяца про инопланетян изучала )) Но там столько инфы вывалилось! Реально было интересно.
А рецепты? Ну это тебе самой надо отслеживать тех, кто что-то написал и что-то переспрашивать, чтобы они себя авторитетом прочувствовали или как-то хвалить - но нужна какая-то постоянная реакция. Нельзя, особенно в первое время, делать пауз. Гордость - тоже эмоция.
А вообще, я для наемных плакальщиц создаю закрытые ветки на форуме и там выдаю задания. Но не для всех, а выбираю неск человек, особо сообразительных, соответственно, и плачу им больше. Но им можно указать поддерживать в первую очередь новичков. И, ну так как у меня и пиарные заказы, то список тех, кого мы сегодня коллективно любим, а кого.. блин, щас Фьюз налетит.. В общем, первых любим платонически, а вторых наоборот. Или какой раздел подтянуть.
Но вот эта возня тебе точно нужна? Может проще на статьях пробить хорошие ключи и собирать траф по ним? Цель-то какая? Зачем море контента? Форум требует постоянного присмотра, а потом, если разрастется - тебе еще придется и спец людей нанимать (может, конечно, и добровольцы найдутся, но они халявят и зарываются часто). То есть, опять же - цель какая? Ты писала, что бесплатный контент. А он зачем? Это ж не цель, все ж, а средство достижения чего-то. Много контента нужно, обычно, под сапу. А для трафа это не обязательное условие. Если только под НЧ.
Lana 13 апреля 2012 в 15:22 +1
Тоже долгое время казалось, как в анекдоте - врач в поликлинике говорит - "эти больные только работать мешают".
Но как бы, если сравнивать - сайты только контент и сайты с сообществом. Взять аспекты - посещаемость, АГС (фильтры там всякие), монетизация, и т.д.
Плюсы и минусы - ну на мой взляд с сообществом выигрывают (посещаемость растет далеко не пропорционально, если сравнить во времени, просто контент и какое-никакое сообщество).
Понимаю и плюсы и минусы. Захотелось попробовать раскрутить именно сообщество.
В плане научного эксперимента )))
Ну и возможно и понять стоит ли старенькие сайты, пытаться переделать в соцсети.
А вот зачем, тож анекдот -
в 18 лет хотелось придумать лекарство от рака и облагодетельствовать человечесткво,
в 25 придумать лекарство от рака и заработать на этом кучу денег,
в 35 - тупо хочется денег )))
Ну может ты и права, сообщество - пятое колесо в телеге. Но зачем тогда Инстант )))
Хочется использовать все возможности, ну или хотя бы попробовать.
maia 13 апреля 2012 в 15:59 0
Я не говорю, что сообщество не нужно совсем. Смотря в каком случае. Мне, например, на одном сайте важно именно сообщество. Но не случайных людей, а очень и очень заинтересованных. И чтоб лишних не было. Но это для дела. На другом - тоже сообщество, но там поболтать. Та тема мне и самой интересна - оно там само и наросло. У меня интерес пропал - рассосалось. Но, правда, все ядро в аську перебралось. Болтовня и так уже годами продолжается. Собсно, сайт свою задачу выполнил - люди для души нашлись. А туда заходим статейки посмотреть - там граббер по тематике собирет.
Но посещалка не растет от сообщества по определению. Я неск лет наблюдаю за несколькими сайтами по одной теме - там и статейные, и форумные. Все старые. Так вот на форумном зарегистрированных пользователей все больше, пузомерки увеличиваются, контента по кило постов в сутки прибавляется, а посещалка на одном уровне. Хорошем, но не растет. А на статейном растет. Так как там народ по ключам работает и самые свежие быстро обрабатывает. На одном сайте постоянно ссылочшую массу увеличивают - траф растет, а форум затухает. Так что это не связано напрямую. Надо - так надо. Просто нужно понять для чего. Если просто так, для эксперимента..
lezginka.ru 13 апреля 2012 в 17:08 +1
Lana , сообщество для чего угодно плюс,НО ...во что это обходиться...если бесплатно ... тогда стоит...все нужно поставить на весы
---------
1.можно создать сообщества и им подорвать товары услуги
2.можно создать услугу или товар и вокруг собрать сообщество(пример инстант)
maia 12 апреля 2012 в 05:15 0
Сюда вот на форум соберу полезные статейки о брендинге http://19.personsky.ru/forum/thread14.html#31
lezginka.ru 12 апреля 2012 в 06:05 0
сообщает
Вы не имеете доступа к данной части сайта.
maia 12 апреля 2012 в 06:15 0
Ну там тема от гостей закрыта - надо зарегистрироватся. Чтобы не индексировалась. Там копипаст с моими комментариями, нак что нафик.
Avert 12 апреля 2012 в 09:32 +1
Типа народ переманиваете?
maia 12 апреля 2012 в 11:15 0
А как вы догадались? ))
Lana 12 апреля 2012 в 12:22 +1
Май, спасибо!
maia 12 апреля 2012 в 12:31 0
Да пока не за что ))
letsgo 12 апреля 2012 в 21:37 -1
Был один японец, или есть, в общем он писал очень хорошие книги много лет, как сделать бренд, как сделать правильный бизнес, и все в этом духе. Прошло время и какой то практик стал копать, оказалось, что автор то сделал в жизни один отличный бизнес, написав эти книги, больше он никак и нигде ничего не сделал.

Я это к чему,можно например читать Карнеги, как все здорово можно сделать, можно читать многое, но не забывать главное, что это тоже товар, и тот кто его сделал, сделал отличный хороший товар, но если вы не делаете точно то же, то есть не пишете книги, то вы можете для себя набрать интересных цитат из книги, но ни в коем случае это не должно становиться вашим пособием по тому делу, которое вы делаете.

В схеме Майи, есть правильность, если её правильно рассказать. Например так. Берете слово, которое новое, с хорошим звучанием, делаете сайт, покупаете контент, закупаете ссылки, закупаете рекламу, закупаете все, что можно использовать и в итоге потратив достаточно большие деньги получаете бренд сайта. То есть оффлаин метод перенесенный в онлайн. Отлично, если есть сумма, для сайта это думаю не менее 100 тысяч рублей.

Но есть и другое метод делать сайты. Вы делаете интересный контент, вы используете рекомендации и правила поисковиков, вы получаете аудиторию и зарабатываете на сайте. Зарабатываете, также без ограничения времени, скорее постоянно идя в рост. Точно также ваше имя ищут в поисковике,но вы вкладываете не более 10 000 рублей. Получив опыт по работе с сайтом, а ведь мы все начинаем без опыта, мы делаем что то еще лучшее, потом еще, каждый конечно по своему, но мы начинаем получать опыт, видим ошибки идеи, аудитории, подачи информации, постоянно учимся.

Чтобы сделать настоящий бренд, нужны серьезные вложения. Вот пример недавний проект Ридус, его основал один из известных блогеров ЖЖ, там сейчас уже сайт с 1000 Тиц и в среднем 37 тысяч посетителей в день. Но это сделано с помощью известных имен, с помощью медийного практически проката огромного, о нем писали, говорили, его делали профессионально, там работает команда журналистов профессиональных. То есть пример создания бренда. Бренд - это дорого. Теми способами, что пишутся тут, бренд будет создаваться очень долго и в итоге это не станет брендом. К сожалению это так.

Но способы сделать бренд есть, если заняться именно этим, а не искусственным псевдобрендированием. Надо осмотреться, кто в последние 2 года стал брендом, каким путем, и тут мы несомненно выходим на контент. Контент - то, что может сделать любой бренд. А не все эти ужимки и прочии размышления. Пример? = +100500.
maia 13 апреля 2012 в 06:19 0
100500 кстати да - отличный пример бренда. Спасибо, именно об этом я и говорю. Бренд - это имя в первую очередь. И вот теперь на этом имени парень зарабатывает.
Я не призываю отказаться от сео - без него в этой сфере никуда. Но не стоит губить все дело в самом начале. С дурацким незапоминаемым именем, можно раскрутить сайт, но это в расчете исключительно на синицу. А вот журавля так стопудово не поймать. Для сателлитов пойдет что угодно, но не в расчете на людей. О раскрутке сайта здесь не говорится не слова, не та тема. Повторюсь - у меня есть сайты и вообще без вложений, есть и один довольно затратный. Зависит от темы и целей. Сама никогда не покупаю сапоссылки и рекламу на сайты. Контент - тоже от целей и темы. На одних - полностью юзерский, на других - вообще не даю им там разболтаться - только заказной. А имя в поисковике будут искать только то, что запомнилось. Оно тоже может стать запросом, но при условии его оригинальности, простоты и человечности. Запросы не роботы задают, а люди. Так что, если интересна перспектива, а не скорость - ориентироваться нужно, прежде всего, на людей. К тому же, роботы постоянно учатся и стабильно отметают все сео-ухищения. То, что может понравится асессорам - более надежно.
В схеме Майи, есть правильность, если её правильно рассказать. Например так. Берете слово, которое новое, с хорошим звучанием, делаете сайт...
Правильно только до этого момента. Дальше гон. Даже слово не обязательно должно быть новым. Это пост о нейминге, а не о раскрутке. О том шаге в начале, который не должен повредить проекту, когда он разовьется.
То есть фактически, правильно буде так:
Берете слово, которое новое, с хорошим звучанием, делаете интересный контент, вы используете рекомендации и правила поисковиков, вы получаете аудиторию и зарабатываете на сайте. Зарабатываете, также без ограничения времени, скорее постоянно идя в рост. Точно также ваше имя ищут в поисковике,но вы вкладываете не более 10 000 рублей.
Все остальное здесь лишнее.
maia 13 апреля 2012 в 06:33 0
Собно, разница только в том, что Вас интересует - как на сайте сэкономить, а меня - как на нем заработать. Опять же - здесь надо отталкиваться от цели его создания и приоритетов.
letsgo 13 апреля 2012 в 12:08 -1
Эх Майя. Да что ж за сленг то. Гон и прочее. Давайте держаться уровня общения.

Не цепляйтесь за слова, я пишу ведь смысл общий. Какое имя брать я уже рекомендовал в записи блога.
maia 13 апреля 2012 в 12:20 0
Ну я как раз об общем смысле )) Так как Вы придумываете за меня то, о чем я не писала. О продвижении у меня есть всего два слова
набираем траф, кто как умеет
В вашем понимании они почему-то трансформировались в
покупаете контент, закупаете ссылки, закупаете рекламу, закупаете все, что можно использовать и в итоге потратив достаточно большие деньги получаете бренд сайта
В чем здесь смысл? Хотя бы общий? Вы умеете набирать траф одними методами, Соксом - другими, у Гарри - это вообще серьезный бизнес. У меня нет определенного метода, так как разные темы и цели у сайтов - везде разные. Где-то они у всех пересекаются, где-то расходятся - не суть, пост не о продвижении, а о нейминге. Не надо дописывать того, чего здесь не сказано. Или от своего имени тогда уж. Но не сочиняйте за меня ))
Более того - и я делаю сайты, начиная с названия из ключей - но как сателлиты. Для ускорения процесса. Это тоже сайты, но я их просто не считаю самостоятельными проектами, так как они бесперспективны. Ну потом под сапу или контекст. Но это баловство, имхо.
letsgo 13 апреля 2012 в 22:38 -1
ну почему же сочиняйте) напишете мне в агенте, я вам покажу отрывки из обрывков)

Вы не видите или не нужны вам некоторые различные моменты. Возможно отсюда и противоречия.