А у нас упал метеорит

#121 17 февраля 2013 в 03:18
stavpit, так вот и учите физику )) Мощность взрыва определяется не только мощностью ракеты, но и массой, температурой, скоростью объекта и, главное — составом. А учитывая то, что основным элементом во вселенной является водород. можно предположить и его наличие, а высвободившись в кислородной атмосфере… В общем, понятно. Из-за резкого перепада температур после входа в атмосферу, этот камень и так должен был иметь порядочное внутреннее напряжение, но что-то должно было послужить детонатором до столкновения с поверхностью. Тут не обязательно даже применять мощный заряд, как если бы такой объект был в нормальном состоянии.
К тому же, скорость его во всех источниках указана разной. И та, с какой он ВОШЕЛ в атмосферу с той, что была перед взрывом — должны довольно сильно отличаться друг от друга, особенно, учитывая то. что он шел по касательной — та же физика )) К тому же, если по одним источникам, взрыв был более, чем в 70 км над землей — там могли и естественные причины сработать, большая разница в плотности. Там большинство метеоритов и сгорают. А вот если он преодолел этот рубеж и таки взорвался километрах в 20 над землей, то имхо, причин для этого у него, если не помочь, не было.
Кстати, изначально, системы ПРО и позиционировались как защита от метеоритных дождей. И ракете, вообще-то, незачем гоняться за объектом. Если он действительно такого размера, то заметить его и рассчитать траекторию можно задолго до его приближения.

… вторая космическая скорость (скорость убегания) на Земле составляет 11.2 км/с. Значит болит со скоростью 14 км/с по определению не мог упасть в Челябинске, потому что во первых, если бы он двигался по направлению к земле мы бы не успели его заметить на подлёте. Мы ведь не видим полёт артиллерийского снаряда, хотя его скорость существенно ниже. А болид народ видел. Значит скорость его была существенно меньше. Возможно НАСА дала скорость метеорита в космосе, а не в атмосфере. А во-вторых, если бы он пролетал около Земли, то он бы ушёл в открытый космос, опять -же из-за его скорости.

Вот просто открываю вики и читаю с400 скорость поражаемых целей 4.8 км в секунду. А135 Московская ПРО скорость поражаемых целей до 7 км в секунду.

Есть, кстати, и такие сообщения, что мне кажется более вероятным из-за неожиданности происшедшего и отсутствию последствий. К более крупному могли бы подготовиться (по малым последствиям — и подготовились, если так):

Напомним, как выяснили ученые, аномальным явлением в небе над Челябинской областью оказался болид весом примерно в 1 килограмм. Как сообщили в Коуровской обсерватории, появление одиночки такого размера в атмосфере Земли предсказать было невозможно.

По словам сотрудник Института динамики геосфер РАН Валерия Шувалова, только железо-никелевые метеориты достаточно прочны, чтобы достичь нижних слоев атмосферы. "Это тело, вероятно, размером порядка метра и массой порядка нескольких тонн. Оно разрушилось в атмосфере на облако осколков, они полетели, создавая ударную волну и излучение. Отсюда вспышка, выбитые стекла. Большая часть вещества испарилась, оставшиеся куски затормозились и упали. Но пока точных данных о найденных обломках нет", — сказал ученый.

P.S. Кстати. в школе еще и лучше русский учить — тоже не помешает. Для высокообразованного интеллектуала по 4 ошибки в каждом предложении, имхо, перебор.
#122 17 февраля 2013 в 04:12
Вроде все взрослые а в сказки верят… Метеорит… 6 метров )) Об объектах массой более 1кг приближающихся к земле, наса знают за несколько лет… а тут такая дура подкралась незаметно))
#123 17 февраля 2013 в 05:37


Вроде все взрослые а в сказки верят… Метеорит… 6 метров )) Об объектах массой более 1кг приближающихся к земле, наса знают за несколько лет… а тут такая дура подкралась незаметно))

GarikKR

Однако новость. Подумал бы, что утка, если б новостях увидел. Хотя вроде и видел, по ссылке не пошёл.
Здесь полностью согласен и Volgamarket отмечал в теме.
Рассчитать траекторию полёта приближающихся небесных тел при наличии суперкомпьютеров, а тем более у космических лидеров, таких как NASA, по-русски говоря "как два пальца об асфальт".
Не предупредить жителей о метеорите, повлекшие последствия — преступная халатность. Кого-нибудь посадили хоть?
Как минимум жители могли спрятаться, окна заклеить, не подходить к окнам, рты открыть и т.д. и т.п., что делается в подобных чрезвычайных случаях. Как видно из темы, ничего подобного и никто не делал, кроме как на 30% оконщикам подлататься. Но не будем о барыгах. А вот в США, организована контора, которая будет добывать полезные ископаемые по доставке метеоритов, как рассказывается в пресс-релизах. Небесные тела будут доставляться с орбиты и на земле "разделываться". Что мешает такой конторе (у нас я так понимаю ничего даже похожего в планах нет), изменить траекторию движения метеорита и также отмолчаться? Тем более, что за "великими и полезными" делами могут стоять совершенно другие цели.
Ладно, власти, как всегда были заняты чем-то более важным, чем каким-то звёздочками (если только на своих погонах), но почему зарубежные источники молчали? Если метеорит, то это совсем не секрет, где он упадёт. Напоминает ситуацию с Грузией, когда при вводе войск кто-то отмалчивался, а кто-то и попросту врал. Хороший получился эксперимент для кого-то и в любом случае, прав я или не прав, с удачным завершением. И кто нужно сделает правильные выводы, как всё это применять. Это опять же, если действительно идёт речь о метеорите.
P.S. Не стоит мои догадки сильно принимать к сердцу, люди военные знают, как делаются отчёты. Зачастую пишутся "предположительно", поскольку достоверно никто не знает и иногда, вряд ли когда узнает. А потом ещё на это "предположительно" ставят гриф секретно. Так что спорить тут бесполезно, можно лишь обсудить.
P.P.S. И если смотреть первый ролик в теме, реально страшно становится. Как, в одно мгновение, мир может измениться в современном мире, простите за тавтологию.
#124 17 февраля 2013 в 06:06

Метеорит… 6 метров )) Об объектах массой более 1кг приближающихся к земле, наса знают за несколько лет…

GarikKR
Вы все немного перепутали — С учетом того, что входное отверстие от метеорита в озере была 6 метров, сам метеорит был предположительно массой не более 1 кг.
#125 17 февраля 2013 в 06:11

вот в США, организована контора, которая будет добывать полезные ископаемые

Дмитрий
Тоже про это слышал, однако в немного другом свете… — уже давно открыл два счета на детей в золоте, теперь докупаю по грамму в месяц smile, оно и так все дорожает и дорожает, а с учетом того что этот металл (наряду с другими ископаемыми) хотят добывать в космосе — думаю цена взлетит не плохо, так что надеюсь обеспечить своих детей неплохим стартовым капиталом к совершеннолетию dance
#126 17 февраля 2013 в 06:16

maia

maia
Догадок конечно же много… взрыв мог произойти по нескольким причинам:
1. как утверждают жители Магнитогорска — с их военной базы был произведен залп по метеору (официально конечно данный факт не подтверждается)
2. как вы правильно заметили, мог произойти взрыв водорода, содержащегося в метеоре в замороженном виде под воздействием температуры горения при входе в атмосферу
3 и еще куча догадок…
#127 17 февраля 2013 в 06:19
Кстати тунгусский метеорит упал почти сто лет назад, а вопросов намного больше чем ответов по данному факту… scratch
думаю здесь будет почти тоже самое smile
#128 17 февраля 2013 в 06:26

Не предупредить жителей о метеорите, повлекшие последствия — преступная халатность

Дмитрий
преступной халатностью было бы допустить утечку такой инфы )) Кого предупреждать? Население, которое самозабвенно несколько лет готовилось к концу света, не имея на то ни единой причины? Да при официальном заявлении, что в небе что-то хлопнет, ущерб превышал бы уже в разы существующий, причем, еще до самого события )) А так — поматерились, потрындели и разошлись.

изменить траекторию движения метеорита и также отмолчаться?

stavpit
если сообщить об этом, то одна треть сразу обблюется, вторая облысеет, а третья помрет через день от неизвестной науке лучевой болезни, на чем несчастные родственники поспешат подзаработать
#129 17 февраля 2013 в 07:43
maia
Заявление норм! Знал одного "товарища", так тот утверждал, что правительство вживило ему в голову антенны и постоянно его отслеживает и ведет съемку, а потом транслирует его жизнь на закрытых телеканалах… :)
#130 17 февраля 2013 в 10:24


Ну летит себе дуля не хилая, может быть каменная, со льдом возможно, но не с тротилом же… ну звуковой барьер ладно, но это акустика. Взрыв то откуда?

Volgomarket
И кто ж по нашим временам этой дуле даст упасть? Военные наши не пальцем деланы, тем более в такой местности. Имхо, еще и район встречи с ракетой умудрились по-безлюдней рассчитать.

maia
какая вера в войска! БРАВО!😊Боюсь, что Вы не правы, т.к. ПРО заточена на то, что бы отслеживать запуск ракет противника и на основании данных самого объекта (это не секрет, какие ракеты стоят на вооружении противника и где именно они находятся) уже рассчитывается примерное место цели и откуда ее проще обезвредить. Далее, радиолокация основана на отражении сигнала от известного материала, из чего этот был, до сих пор не понятно, а каждый материал отражает сигнал по разному, далее на сколько я помню, что когда капсула с космонавтами спускается из космоса, то при входе в слои атмосферы, ее "теряют" все следящие системы, т.к. вокруг объекта от высоких температур появляется что то типа плазмы, именно поэтому даже запущенные и по рассчитанной траектории объект не могут сразу найти, зная только примерный квадрат приземления ищут, бывает по нескольку часов с вертолетов. А Вы говорите "Сбили, рассчитали наименее населенный". Ну и берем во внимание "реформы реформаторов" дай Бог им нас защитить от внешних нападок потенциальных противников. Кстати, мне тут подкинули инфу. В небе Челябинска очень насыщенные авиационные пути, но однако ни один самолет не пострадал. Это радует, но по данному факту похоже, что все же знали о аномалии и запретили полеты. Далее по ТВ было обсуждение, что такие мелкие объекты невозможно увидеть в космосе ни америкосам ни нам, слишком мелкие песчинки по астрономическим меркам. Поэтому господа, защиты на данный момент от подобных пришельцев у землян просто нет и такие "гости" могут прилететь в любой город, в любой момент.
P.S. Что касается оповещения. У нас по осени в 21.00 заревели сирены МЧС, бывает, когда проверяют средства оповещения, но они проходят днем, а тут на улице темно, сирены воют, при чем слышно, что не одна сработала, а все находящиеся в районе, а у нас тут и нефтеперерабатывающий завод и множество химических заводов. И вот вопрос, что делать? Включил ТВ, т.к. при ЧС должна идти бегущая строка на местном ТВ… нету ни чего. Как потом официально заявили "Ошибочное срабатывание", неофициальное "Выброс хлора на химическом предприятии и автоматом сработало оповещение" так вот опять же вопрос "Что лучше оповестить и боятся, как тут написали "грязных штанов" или потом гнать десятков медиков, что бы они боролись с хлорным отравлением многотысячного района миллионного города?"
#131 17 февраля 2013 в 10:43

в золоте, теперь докупаю по грамму в месяц

Soulpest

Знать где соломки подстелить, солома бы была в дефиците...
Я вот не разделяю того восторга, что при добыче "халявных" драгоценностей, цена на них будет возрастать. По-моему это экономически очевидно.
Да, несомнено, золото в долгосрочной переспективе растёт и это доказывают все фундаментальные графики и теории. И 100 лет назад сказали бы, что другой валюты на свете не существует. Сегодня, наравне с золотом такой валютой стал без преувилечения можно сказать — доллар. А это бумажка. Его меняет и принимают по всему миру. 50-100 лет назад в России (СССР) водка была валютой. А где она сейчас? За бутылку уже никто ничего не сделает, а раньше наверное и корову можно было купить. А всё почему, добывают её теперь в любом гараже, словно в космосе. rofl
Это первое было.
А второе, насчёт фундаменталки, так она строится на том, что запасы Земли ограничены. Посмотрите на нефть. Она всё время дорожает, потому что её меньше и меньше. Аксиома. А теперь представьте, что Луна, это клубок из нефти и появился оттуда трубопровод. Где будет цена, неужели взлетит лишь от того факта, что нефть космическая? :)
#132 17 февраля 2013 в 10:53

когда капсула с космонавтами спускается из космоса, то при входе в слои атмосферы, ее "теряют" все следящие системы, т.к. вокруг объекта от высоких температур появляется что то типа плазмы, именно поэтому даже запущенные и по рассчитанной траектории объект не могут сразу найти, зная только примерный квадрат приземления ищут,

Volgomarket
Не путайте объект, летящий с постоянной скоростью и траекторией и спускаемый аппарат, который входит в атмосферу не более, чем на второй космической и потом, для уменьшения перегрузок выходит из нее по эллиптической орбите перед вторым погружением. Чем выше скорость — тем уже коридор, а аппараты с космонавтами намеренно болтают, чтобы их не раздавило во время спуска, то есть он спускается уже как фантик, куда занесет. Кроме того, там нет задачи их сбить автоматикой, поэтому приходится искать, практически, в ручную.

Есть новые разработки, новые направления. И они довольно-таки быстро реализуемы. И в ближайшее время, возможно, вы об этом узнаете", — заявил Остапенко, отметив, что говорить только о московской зоне ПВО-ПРО «не совсем правильно», поскольку существует ряд объектов и на остальной территории России, нуждающихся в такого рода прикрытии. Подробности относительно перспективной системы ПРО Остапенко не уточнил. В настоящее время в России также ведется разработка зенитного ракетного комплекса С-500, который, как ожидается, составит основу перспективной системы ПРО России. В настоящее время планируется, что первые такие комплексы начнут поступать в войска уже в 2013 году. Технические подробности о перспективном ЗРК пока засекречены. При этом противоракеты новой системы ПРО смогут нести как кинетическую, так и ядерную боеголовки. В октябре 2012 года на полигоне Сары-Шаган в Казахстане были проведены успешные испытания ракеты-перехватчика ближнего радиуса действия. О какой именно ракете шла речь, не уточнялось. В декабре 2011 года на том же полигоне состоялись испытания модернизированной ракеты 53Т6, входящей в систему А-135.

#133 17 февраля 2013 в 10:58


Кстати. в школе еще и лучше русский учить — тоже не помешает. Для высокообразованного интеллектуала по 4 ошибки в каждом предложении, имхо, перебор.

maia

С ошибками да есть проблема просто промахиваюсь по буквам или банально не нажимаю, не смотрю на экран когда печатаю. Вы наверно очень компетентный человек в этом вопросе. Раз можете так утверждать.
Если бы все было все так просто то заместитель "гаранта" был бы совсем далеко от того места в это время.
Еще раз повторюсь нет таких ракет и технологий чтобы остановить метеориты такой массы и на такой скорости.
Вы хоть видели взрывы? Не дай бог вам увидеть. А самолеты как проходят барьер можете вон спросить тех кто в Армавире живет или рядом, они подтвердят, как стекла в домах дрожат при прохождении зв.барьера.
Да еще возможно я не такой высокообразованный как вы но образование высшее и два языка, правда не родной уже забываю постепенно.
#134 17 февраля 2013 в 11:00
maia, про сбить читайте выше. Какой сбить, когда Матиасу Русту позволили чуть ли не влететь в Георгиевский зал. Скажите технологии сейчас другие, скажу такие же, только раньше еще что то оставалось от СССР который деньги вкладывал, а сейчас вкладывают их только для того, что бы разворовать. У нас ракеты падают через раз, а Вы говорите, что объект сбили, да еще и рассчитали, где же его так сбить, что бы население не пострадало😊О населении думают только летчики, тянущие свои измотанные самолеты от населенных пунктов, но уж точно не генералы, которые сидят в кожаных креслах Мерседесов представительского класса. Да и как Вы себе представляете сбили, что бы согласовать выстрел, который не предусмотрен боевой задачей.
#135 17 февраля 2013 в 11:04

метеориты такой массы и на такой скорости

stavpit
метеориты такой массы незамеченными неожиданно не появляются и, тем более, на такой скорости в атмосфере не летают. Имхо, конечно, но кроме желтой прессы, пока о таких явлениях инфы не попадалось. Я слышала, как самолеты проходят звуковой барьер. При чем здесь это?
Опечатки меня никогда не раздражают, я не о них.

Volgomarket, а как вы себе представляете такой объект. появившийся незаметным? Имхо, предусмотреть это вполне возможно заранее. И опять же — Руст никакой опасности не представлял на своем самолетике. Зачем его сбивать и устраивать международный скандал на ровном месте? Вообще — как-то неладно все у вас — и ракеты падают, и генералы поголовно хреновые… жаль мне вас. Правда. Хотя, если честно. я бы в первую очередь, подумала безлюдной местности, чтобы не оказалось свидетелей встречи с ракетой. Иначе потом не обошлось бы без истерик по поводу облысения у психов, которые про хиросиму много знают из космомолки.
Вы не можете отвечать в этой теме.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.