ermakover

Вы не раз упоминали что не разработчик. Почему тогда считаете что доработка несложная? Или приведите ТЗ чтобы разработчики могли судить о его сложности.

Это не я считаю, а Геннадий Иванович, выше написал. У меня нет причин ему не доверять.
И ТЗ тоже есть выше по теме.
Я не разработчик, но уже более 15 лет занимаюсь сайтами, я и сам могу прописать стили CSS, подправить PHP, если нужно.
Поверьте мне, что я могу адекватно оценить работу, которую даю людям.
Первая работа. Доделать компонент комментарии, чтобы они были скрыты и по кнопке открывались. Сложно? Не очень. Открывались по десять и далее тоже по кнопке. Тоже не сложно. Ну и там ещё чтобы вверху новые, внизу старые. И чтобы комментарии были внизу не под телом страницы, а ещё и под виджетами. Вот и всё. Работа для знающего человека на полчаса.
Никак не на 11 дней. К тому же ещё ничего и не сделано.

Не могу пока вторую работу выдать, скажу только что мне и объяснить-то ТЗ было тяжело, потому что я сам не особо понимал как это будет и как можно реализовать. А человек взял и сделал. Без лишних понтов и лишних вопросов.

По поводу оплаты. Я наверное не так выразился.
Приведу пример. Был у меня знакомый крутой аранжировщик, он делал аранжировки быстро и качественно, и кроме того ему это нравилось.
И был второй, который пыхтел долго и делал не потому, что нравилось, а потому что семью кормить надо. Но тоже неплохо делал.
Так вот, первый брал $50, хотя он был и круче, а второй $100 за аранжировку.

Но первый делал пять аранжировок в день, а второй одну. Вот и разница.

С одним соглашусь, бывает так что не лежит душа к работе или заказчик зануда и м*дак, как я, тогда не за какие деньги не захочешь её делать

От считаете ВЫ ей богу не правильно?

Я пошутил
Я считаю так — разработчик должен первым озвучить цену, из этого понятно как он оценивает свой труд.
Например профи сделает за час в десятки раз больше работы, чем новичок.
Поэтому нередко у профи и работа дешевле, потому что он знает что к чему прикрутить и когда. И быстрее справляется.

А мне как заказчику, который в PHP слаб вообще оценить адекватно работу невозможно. Я просто знаю за что я готов заплатить, а за что нет.

Последние 12 лет занимаюсь промышленным программированием. В неофициальном рейтинге делю 1-2 место в городе и районе. Оплата почасовая.

Если бы я платил почасово, я бы сел рядом и смотрел чем Вы занимаетесь каждую минуту.
Зная российскую лень и разгильдяйсво — так бы и делал.
Потому что ну сколько не возьми аналогий — всё не в пользу ваших аргументов о почасовой оплате.
Я дом строю, допустим, и мне рабочие говорят — у нас оплата почасовая. Я уехал, приехал через месяц, они котлован только вырыли. И говорят — а мы думали как его лучше вырыть и в каком месте.
А почему так думали — потому что у них почасовая оплата.
Оплата должна быть за результат, а не восьмичасовое протирание штанов в офисе.

Что касается окончательной суммы — тут я согласен. Мне иногда говорят даже на сервисе — вот мы тут делали, это столько стоит, но выскочил вот такой косяк, будет дороже. Я им верю и плачу дороже. Но лишь в том случае, когда людям доверяю.

Решение несложное. Но каждый разработчик, даже если "свободен ", понятие относительное.
Заинтересуйте его материально, и возможно он решит и земные проблемы.

Геннадий Иванович, вот, цитируя Ваше сообщение, я и опишу ситуацию со злосчастной доработкой.
И выложу факты, о которых тут многие вопрошали.

Итак, нужно было вполне несложное решение с доработкой комментариев. Я написал первой десятке разработчиков, никто не отозвался на мой клич, кроме Надежды instantcms.ru/users/hope
Договорились о цене, обе стороны она устроила и начале работы — 15 апреля, сегодня, напомню, 26-ое. Я сказал, что не спешу, но всё-таки ждал каких-то результатов в первые дни.
19-го апреля поинтересовался — движутся ли дела, получил ответ, что программист заболел.
Тут уж врать не буду — Надежда предложила вернуть предоплату.
Но поскольку второй разработчик, с которым я параллельно работал и о котором ниже напишу тоже, к этому времени пропал, то я оставил задание ей. Прошла почти неделя — ни слуху, ни духу.
А вот теперь посчитаем по 500 руб. в час, сколько я должен.
Берём 11 дней умножаем на 24 часа (ночь тоже считаем, ведь Менделеву таблица элементов приснилась ночью и программер во сне тоже думает) и на 500 рублей. получается = 132.000 рублей.
Нехилая цена за несложную разработку?
Это к слову о почасовой оплате.

Мне всегда как-то неловко за людей, которые своё неумение и лень прикрывают творчеством или ещё чем — почасовой оплатой.

Но была у меня ещё и сложная разработка, очень, не стал я больше писем писать разработчикам, полазил по форуму и нашёл человека, который что-то подобное предлагал сделать IngDesign instantcms.ru/users/ingdesign

В прошлую субботу он взял у меня ТЗ и к вечеру уже прислал доработку. Я вообще не поверил, что так быстро можно работать. Даже заподозрил человека в халтуре. Поставил доработку на сайт и обалдел. Всё, как я хотел и даже лучше. Он сделал то, о чём я забыл и от себя прибавил полезностей.

До завтра появились ещё хотелки и виджет. Я писал в течение дня — он делал, быстро и качественно.
А назавтра исчез. Странно для человека, который только что выложил большой компонент рекламы.
Может чего случилось, не знаю, дай Бог чтобы всё было хорошо, но жду его обратно с нетерпением, потому что такого исполнителя с такими мозгами, не ленивового, можно встретить очень редко. Потому что у меня некоторые косяки за эти дни повылезали с его дополнением и я не могу из-за них двинуться дальше.

Вот такие факты.
Я и раньше заказывал дополнения на форуме этом, но всегда приходилось подпинывать, напоминать, уговаривать, а если что-то доделать, так это вообще через прятки и отмазки.

Я давно живу и знаю людей в России. Так что не надо мне говорить — заинтересуй материально.
Я заинтересовал материально в первом случае о котором поведал, думаю, что переплатил даже, что изменилось?

Cтудия Sitestroi, я когда то написал 30 книг для самого крупного издательства России. Так вот, издатель мне платил не за время, которое я сидел и обдумывал творческие идеи, а за количество текста. Уж что такое творчество я знаю.
Да и кирпичи класть тоже творчество. Вот я, например, не умею. Представляю, что получится, если попробую

Стоит заметить, что хороший разработчик стоит от 500 руб/час. Не всякий заказчик захочет за такие деньги что-то пилить дополнительно.

Разработчик оценивается не часами, а результатом работы. Аналогично, как строитель, который оценивается не количеством часов, которые он курил и травил анекдоты, а количеством кирпичей, которые он положил

Я на вашем месте вспомнил про совесть, извинился бы за то, что всех записал в негативном ключе и в дальнейшем рассуждал бы не выдуманных обязанностях отвечать вам у каждого, а как минимум по факту: Вася взялся, обещал и не сделал.

Я извиняюсь перед всеми разработчиками, что говорил о них в негативном ключе.
Они мне не ответили, ладно, значит люди заняты.
При этом статус у всех "Свободен".
Просто не думал я, что так трудно будет найти человека, который бы взялся за интересную работу за неплохие деньги.
Буду искать на стороннем сайте.

ermakover, вы наврали. Вы ничего не писали про магазин. Я 3 раза попросил вас предоставить, где вы мне это писали. Вы предоставили другое сообщение. Цена вашему негодованию 0.

Какой магазин? О чём Вы вообще? Я Вам писал про магазин? Может я чего не помню или Вы что-то путаете?

Я просто в начале поста привёл пример того, что когда стал вопрос об открытии Интернет магазина, я выбрал другую платформу. Вы-то тут при чём?

Меня тут никто не обманул и не кинул, всегда получал то что хотел, возможно в некоторых случая переплатил, но переплата была за дело.
Так что мое ИМХО дело в Вас, Вы уж извините)

Я не знаю Ваших задач, но когда мои задачи укладывались в рамки того, что есть, я был счастлив, покупал большую часть из того, что выходило и правда помогают много на форуме, стоит только задать вопрос. Но речь-то о другом.

Когда мои запросы стали выше и мне нужны стали дополнения, которых ни у кого нет и вообще другие, я не нашёл никого кто бы взялся, а кто взялся, те не торопятся делать.

Fuze, даже если мы говорим о рынке, то хозяин рынка Вы.
И если на Вашем "рынке" обманывают доверчивых покупателей, то это не есть хорошо и с этим надо что-то делать.
Потому что такое безобразие уводит покупателей с рынка. И продавцов тоже.
Вспомните, как быстро Вы убрали с "рынка" человека, который, как Вы утверждали, украл у Вас большой кусок кода. Я в коде вообще не силён, но склонен Вам доверять, что так и было. Кстати, компонент был неплохой и очень нужный. Альтернативы так и не появилось.
Не знаю, как это воплотить в жизнь, но какая-то ответственностью разработчиков должна быть перед теми, кто купил платные дополнения и остался с недоделкой. Потому что Вас клонировать, чтобы был десяток Fuze не представляется возможным.

Я еще раз прошу. Покажите когда вы писали мне.

Да дело-то не в том, ответили Вы мне тогда или нет. Ну я подождал и понял — все заняты, не ответили и Бог с ним.
Дело в другом, нашлись люди, которые ответили, взялись за работу и как бы работа не движется.

Мне сто разработчиков не нужно, мне бы одного, который бы сделал мне всё, как надо и я бы был счастлив.

Вот поступили предложения, буду думать. Главное, чтобы не исчезали...

Отличная идея по поводу отправки сына на программиста, главное чтобы ему было интересно. Мы кстати с женой тоже подумываем над этим!

Что им интересно в 14 лет? В приставку играть и порно тайком смотреть Но надо как-то увлечь — думаю как?

Atid — Gorec и Volgomarket, я не вчера зарегился на этом сайте. Так что те, кому я писал так или иначе сталкивались со мной.
Им не написал какой-то незнакомый школьник вопрос как добавить виджет?

Речь шла о платной доработке. И если и меня, старожила этого сайта, игнорят и мой вопрос игнорят, то это уже проявление невоспитанности.
И это не личная переписка в соцсети и не коммерческое предложение по лизингу машин, это вопрос о платной доработке.

И вот то, что вы пишите — это забывается, это пропускается, то это уже не профессионализм.
Я не скажу, что я безупречен, скорее наоборот, вон letsgo сколько грешков вспомнил.

Но когда я отправляю заказ из магазина и забываю позвонить, что заказ отправлен и мне перезванивают люди, я извиняюсь. Хотя люди мне эти незнакомы.

Это называется профессиональный этикет.

а я в данной ситуации на стороне ермаковера. нет ничего сложного написать, что нет времени, ил инет интереса или вообще вопрос не ко мне...
мне часто пишут вопросы, особенно после выкладывания сборки, я всем отвечаю, даже когда не в моей компетенции, нахожу пару минут отписать, что упс, сорри, не могу помочь...

это НОРМА адекватного поведения. всё остальное — от недоделанности до понтов, кому что больше нравится

Blackman-st, подпишусь под каждым словом. Вот у меня магазин игрушек Майнкрафт и в ВК сообщество Майнкрафт и мне пишут школьники всякую глупость спрашивают. Но я не могу обидеть человека, особенно ребёнка, стараюсь отвечать.

Это тоже самое, если в магазине покупатель спрашивает что-то у продавца, а тот молчит и отворачивается.

У Вас в претензиях к программерам несколько прослеживается подход "Я плачу деньги, значит я прав"

Volgomarket, не совсем так.
Когда я плачу деньги, то мне нужен результат. А если результата нет, то значит работа не сделана или сделана не так, как нужно.
К сожалению, в нашей стране лень и халтура достигла таких масштабов, что мне в дилерском центре начудили такого, что гарантийная машина на трассе сломалась и я чуть себя и семью не угробил kia.pw
Последую Вашему совету — буду искать программиста, а вообще сыну 14 лет, отправлю-ка я его учиться на программиста
Самому-то поздно уже. да и некогда.

Когда я писал о претензиях к качеству, к разработкам итд вы поддакивали всему подряд. И теперь у вас хватает наглости, спустя 2-3 года, писать о том, что у кого то много претензий? Какое перевертывание резкое, от льстивых комплиментов до критической оценки. Но больше удивляет отсутствие фактов, у каждой проблемы есть имя и фактические данные.

p.s Я повторю вопрос: когда вы мне писали о своей разработке магазина? А то вы как слились резко от этого, сначала заявили что писали мне о нём, я проверил с ноября переписку: вопроса нет.

Что-то вот тут не помню о чём Вы вообще? Чему и где я поддакивал? Память у Вас хорошая, я то что было неделю назад забываю, потому что не назад смотрю, а вперёд.
И я никогда никому не льщу — просто незачем. Если я вижу, что человек хорошо делает своё дело, я говорю об этом, делает плохо — тоже говорю.
Факт я написал выше — компонент "Музыка" от Дагстудента. По мелочам фактов, я думаю, добавится ещё от пользователей.

С кем я работаю, ко мне претензий не имеют.

А вот это не совсем правда. Только в этой теме к Вам уже есть претензии.

Про магазин напомните — о чём вообще речь? Доработка мультимагазина? Я что-то предъявлял Вам? Опять не помню. Пора к врачам.

Но я совсем не хочу с Вами ссорится, потому что по тому, как Вас взволновала эта тема, Вы — человек неравнодушный к тому, что происходит, а как Вы видите не всё совсем ладно.

Факты исчезновения разработчиков буду дополнять:
Очень полезное и перспективное дополнение "Виджет и поле карты". Автор исчез, оставив доработку сырой. Заняться ей некому.
instantcms.ru/blogs/dlja-icms-2-x/vidzhet-i-pole-karty.html
И вот ещё от него же instantcms.ru/blogs/dlja-icms-2-x/vidzhet-sortiruemaja-tablica.html