Soul

Так оно реально должно. Не все, но то, что на себя берет. Я плачу транспортный налог и за ЖКХ, а получаю убитые дороги и перебои с водой. Я спрашиваю где тогда мои налоги, а мне говорят — начни с себя, сам виноват.

Я понял к чему Вы ведете, но то чего Вы хотите -утопия… Приведите мне пример хоть одного современного государства где все хорошо и замечательно… Ближе всего к Вашим параметрам в современном мире на мой взгляд Германия, и то там свои недовольства, свои проблемы… нет идеального государства и не будет никогда!!!
С момента появления материальных ценностей появились и люди, хотящие их присвоить (силой, обманом и т.д.)...
Поставь сейчас Вас, любого из высказывающихся здесь, меня в высшие эшелоны власти — измениться что- то ..- на вряд ли…
Отсюда снова возвращаемся к высказыванию "начните с себя"…

Вам кажется, что я настаиваю на том, что ничего менять не надо?

Именно так
Мои высказывания, как я понял, тоже так и воспринимают, а когда говорю, что нужно "шевелиться" и что-то делать — слышу в ответ "зачем я буду что-то делать — государство мне все должно"

У нас с Вами разговор — глухонемой слепому на пальцах истории рассказывает… Мне не переубедить Вас — Вам меня. Смысл поддерживать тему, если победителя в споре все равно не будет?
Я не защищаю наше правительство, не все у нас гладко, да и не может быть так, но считаю, что от самого человека многое зависит.

Уважаемый R2,

Основную вашу мысль я понял очень четко — человек сам ответственен за свое счастье

Основную мысль хоть и искаженно Вы все же уловили..

Ну ок, я допустим схожу и попинаю (это же не на один раз занятие, да?). А как быть инвалиду-колясочнику с моей площадки? Или матери-одиночке с тремя детьми из соседнего подъезда? Или бабушке 80+ лет с первого этажа?

Да хотя бы каждый десятый проявлял бы активность — уже бы многого достигли… Я хожу, и за себя и бабушку и за того-же "синявку" со своего подьезда и поверьте эффект есть!
"А под лежачий камень вода не течет!" — Можно бесконечно ругать все и вся, но если Вы лично ничего не делаете, чтобы изменить ситуацию, все так и будет...
Позвольте поинтересоваться, а Вы на выборы ходите?

А между тем наша Юля Лепницкая (15 лет) в фигурном катании произвела фурор! мы пока на первом общекомандном месте!
А вы все о политике…

Очень хорошо на эту тему высказался Вася Обломов:

Очень хорошо даже не высказался, а показал тот самый народ, у которого вся цель в жизни бутылка водки и огурчик, хотя можно купить вместо нее и элементарно переклеить обшарпанные обои…

Тезис "виновата не власть, виноват народ" изначально не верен. Я это хотел донести.

А к этому тезису я и не вел!
Я вел совершенно к другому — "все зависит от нас с вами!" "каждый сам творец своей судьбы"… тут можно писать бесконечно…

Soul, нет, изначально ваш посыл был другим. Вы убеждали нас что проблема в народе, а не государстве.

Не совсем конечно то, но да ладно, если Вы восприняли мои высказывания в данном контексте (можем пустить разговор в направлении Вашего восприятия всего мною сказанного), то что такое государство?
И для начала все же определитель о чем мы говорим? о государстве, о органах государственной власти (здесь тоже их куча, но выделим органы управления- всеми "любимое правительство") или о народе (конкретном человеке) как об основной составляющей любого государства?

Soul, то есть вы не можете объяснить свою позицию? Какая "своя правда"?

Отчего же…
Даже при всем том, что упадок экономики в регионе те кто хотят жить достойно — достойно живут!
Один мой хороший знакомый (кстати всего 8 классов образования) сейчас имеет на севере транспортную компанию, неплохой автопарк и сотни работников. Начинал он в "период после Юкоса", купил старенькую "говновозку" и откачивал нечистоты в частных секторах… затем накопил денег и купил вторую машину, третью и т.д. Человек хотел чего-то достичь и он это сделал, а не ждал когда "государство принесет ему все на блюдечке с голубой каемкой"...
У нас с Вами разговор — глухонемой слепому на пальцах истории рассказывает… Мне не переубедить Вас — Вам меня. Смысл поддерживать тему, если победителя в споре все равно не будет?
Я не защищаю наше правительство, не все у нас гладко, да и не может быть так, но считаю, что от самого человека многое зависит. И все мои посты и в этой теме и других идут именно по этой ветке, Вы же пытаетесь перевести тему в совершенно другую струю…

Это потому что люди там не хотят жить хорошо, верно?

Так точно!
Повторюсь (пост 120)

У каждого своя точка зрения, свои устоявшиеся жизненные ценности, и влиять или пытаться их изменить я не намерен. Останемся каждый при своем мнении, а так данную тему можно разводить бесконечно, и при этом каждый будет по своему прав, потому как давно замечено "у каждого своя правда"...

Вот, Ходрковский, тоже "зажиточным" был, дак его без всяких революций "раскулачили" и на "десяточку" посадили...

По поводу него могу Вам сказать — при Юкосе "Север" развивался и процветал (знаю не по наслышке так как сам сибиряк и все это происходило на моих глазах)… Воровал, наживался — да… но при всем при том вкладывал деньги в развитие региона, посадили, Юкос развалили и за бесценок перепродали Роснефти, наступил период упадка (все это происходило на моих глазах)… Живу уже 10 лет в Челябинской области, езжу на север в гости… упадок и разруха…

Soul:
Пятое — шестое...
www.sport-express.ru/olympic14/skating/news/667020/
А общекомандное золото по "фигурке" обязаны брать, 2 место буду расценивать как провал.

Не суть важно… не призеры и этим все сказано…
По фигурному катанию согласен!.. не то начну плеваться в телевизор… :(
Смотрим дальше…

Это Вы про 6-7 место?

Пятое — шестое… (на момент написания перспектива была радужная — мы вели по времени...😥 )
Хоть в фигурном катании надеюсь не провалимся (пока на первом командном месте) как в женсих лыжах (15место) и конкобежке… :)

В женсих лыжах тоже все грустно… наши на 15 месте…

Ну вот… Конькобежцы наши сдулись… А так все хорошо начиналось… На 9 секунд от Крамера отстали… В итоге 6 и 7 место…

Вот именно! Но почему-то когда начинаешь им рассказывать об этом

Это уже зависит от того, как Вы это делаете, и насколько компетентны в том или ином интересующем Вас вопросе...

Коррупция и беспредельное воровство чиновников. Об этом нужно говорить. Но почему-то всегда находятся люди которые начинают убеждать тебя что все нормально, мол ты просто ноешь.

Я не говорю, что этого нет… Думаете в той же Америке, Германии и Франции этого нет? у них все хорошо и замечательно? В той же франции уровень безработицы почти 80%, в Америке детская преступность и уровень нищеты зашкаливает! Однако мы упорно пытаемся ровняться на них и "заглядывать к ним в рот"… У меня знакомая тоже все смотрела на заграницу, в итоге уехала в Дубай (Арабские эмираты), вышла замуж за коренного гражданина и родила ребенка… В итоге ее ребенок хоть и рожден там, но не является полноценным гражданином, так как не "чистокровный" соответственно не имеет всех прав, как гражданин… А Вы говорите..
Ну да ладно… У каждого своя точка зрения, свои устоявшиеся жизненные ценности, и влиять или пытаться их изменить я не намерен. Останемся каждый при своем мнении, а так данную тему можно разводить бесконечно, и при этом каждый будет по своему прав, потому как давно замечено "у каждого своя правда"…

Фишка в том, что современное цивилизованное государство предполагает что гражданин не должен никого подпинывать.

Согласен, но в большинстве своем "никому ничего ни нужно", все молчат, "тихо жалуясь на жизнь". Нужно приучать тех кто что-то должен сделать делать это! чтобы они знали — не сделают сразу — "мозг вынесут потом капитально"… Тут и снова всплывает уже не раз сказанная мной фраза — "Все в Ваших руках"! Вся беда в том что "что-то надо" очень малой части населения, остальные ждут, что придет снова Сталин, скажет "Всем жить честно и хорошо" и все у нас сразу станет замечательно, будем сидеть дома у телевизора, получать дивиденды от продаже нефти и жить припеваючи..
Такого не будет никогда!!!


А между тем и в фигурном катании наши пока на 1 месте!!!