Владимир Переверзев

Владимир Переверзев

Дающим карму - да воздастся! Напишите на стене что-то приятное!
+69
Репутация
-28
Рейтинг
#1 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 26 января 2013 в 15:18

Правильно! согласен.
Из описанного есть: немного "информационное наполнение" ну и пусть "содержание"
Из описанного нету: структура, компоновка, юзабилити, баланс, удобство использования и суть, роль которой играет именно все в комплексе с шаблоном.

В итоге какую оценку дать?) и что вообще оценивать если то что важно даже вам, отсутствует на сайте!)

reload

reload, благодарю за мнение.
Если честно — не услышал конкретики и конструктивности.

Если Ваша цель — не согласиться с моей точкой зрения и, исходя из этого, сказать, что раз нет дизайна, то все — говно, тогда поздравляю, Вы ее достигли.

Но буду Вам благодарен, если поясните более ясно, почему Вы считаете, что структура, компоновка, юзабилити, баланс, удобство — не просто хромают, требуют еще определенных доработок, а что их просто НЕТУ?

Как-то уж очень Вы категоричны.
#2 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 26 января 2013 в 15:14

Да, я это просек. И написал "лишнее" не потому что это лишено здравого смысла, как и четвертая ножка у стула, а просто в связи с целесообразностью это делать на сайте без должного наполнения, т.е. акцентировать не на что (представьте себе меню ресторана в котором на одном листе указано лишь одно блюдо, а если последних хренова туча? — представляете, что за талмуд вы получите на руки? Я понимаю что вы пытаетесь найти золотую середину, но сначала нужно доработать в части контента и четко определится с целевой аудиторией, как маркетолог думаю вы меня поймете).

-MalraS-

-MalraS-, о, мудрые мысли!
Безусловно, раздувать структуру сайта с тремя пользователям и 5-10 заходами в день — не стоит.
Принимаю Ваш совет и пока временно отрубаю подменю для форума.

Еще я перекомпоновал меню, запихнул клубы и списки зарегистрированных пользователей в один раздел, ибо как маркетолог понимаю, что формирование реального сообщества посетителей и развитие клубов — это очень трудоемкий и долгий процесс. Поэтому не стоит пугать пользователей этими пока еще почти пустыми разделами.
#3 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 26 января 2013 в 15:08

Такая же как математика частная специализация астрологии ) Не поймите меня превратно, я о том, что задавая вопрос без конкретики на сайте, где общаются люди которые в первую очередь занимаются разработкой и продвижением сайтов, вы запускаете давно отлаженный и последовательный алгоритм действий принятых в этой сфере.

-MalraS-

-MalraS-, это немного уход от исходной темы.

Но раз уж затронули, выскажу свое мнение.
На мой личный взгляд (субъективный, конечно), проектирование, управление созданием и продвижением интернет-ресурсов — это по сути ядро интернет-маркетинга. И веб-разработка — это часть интернет-маркетинга, также как например, конструирование автомобильных двигателей — часть автопрома.
#4 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 26 января 2013 в 15:03

Вы написали что по шаблону не нужно вам мнение, так к чему оправдываетесь? Не нужно, так этот момент опускайте.

letsgo

Ну хочется пояснить, что у нас могут разниться точки зрения на важность дизайна.
Я уважаю и прислушиваюсь к мнениям коллег, хочу быть услышанным ими.


Зачем вообще лента активности на главной странице? Чтобы забивать текст лишним?

letsgo

letsgo, спасибо, важные замечания, прислушаюсь.
Я уже опустил ленту активности вниз на главной.

Почему оставил — есть несколько аргументов В ПОЛЬЗУ ленты активности, выскажу их.
Разумеется, есть и аргументы ПРОТИВ, которые я не учел.

Во-первых, лояльным, регулярным пользователям будет видна динамика.
Во-вторых, это может повлиять на скорость индексации новых страниц (а это важно по нескольким причинам).
В-третьих, я поставил Вебвизор Яндекс.Метрики и если через время увижу, что никто на ленту не клацает — обязательно уберу.

Также я учел замечание коллег и опустил ленту внизу главной страницы.
Еще раз благодарю за это замечание.

Почему из статей нет выхода на сайт?

letsgo

Не совсем понял первое предложение.
Главное меню остается, крошки также позволяют перейти на главную страницу.
Уточните, что Вы имели в виду.


Почему в статьи так много запихано?

letsgo


В статьях намешано, согласен.

В частности, статические страницы "О проекте", "Контакты", а также развернутые описания вакансий запихнул в статьи, новости и частично в FAQ, который я обозвал "О проекте".

Но ведь в Интанте нет статических страниц? Или их можно реализовать через модули и меню?
Насчет FAQ-а — посоветуете его отрубить?
#5 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 26 января 2013 в 14:50

Владимир Переверзев, перешейте под себя дефолт, делов-то… Честно, позиции дефолта неудобные и не очень информативно — вместительные.

Azura

Azura, благодарю за конструктивность.
Я так и сделал, сразу же сделал копию дефолтного шаблона, скопировал и переименовал.

Но вот подпиливать его пока не вижу смысла.
Я говорю о реальном практическом проекте, а не абстрактных размышлениях о поварах и дизайне.

Для меня самое главное сейчас — это две вещи:
1. Индексация сайта поисковыми системами.
2. Положительное восприятие сайта посетителями, стимулирование регистраций и повторных посещений.

Не вижу, как смена голубого фона на серебристенький или что-то вроде повлияет на первый и на второй фактор.

Кроме того, я откровенно не силен в верстке, поэтому не планирую делать редизайн даже если это будет иметь некоторое влияние на пользователей, я хочу сконцентрировать свое внимание на сути, содержании, а не рюшечках, которые можно прикрутить в любое время.

А еще мое личное мнение — редизайн лучше делать тогда, когда структура сайта устоялась.
Этого пока нет. Собственно, повторяю, что данный топик — о функционале, структуре, информационном наполнении.
#6 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 26 января 2013 в 14:43

А человек в первую очередь попавший на сайт смотрит на оболочку и потом на контент. Это как в кулинарии-вкусность блюда при первом взгляде на него оценивается именно взглядом, т.е внешний вид, а потом уже с настроем что блюдо вкусное, человек его ест.

yury

yury, услышал Вашу точку зрения.
Когда повар планирует приготовить блюдо, он прежде всего выбирает качественные продукты, заботится о том, чтобы блюдо было вкусное, содержательное и (в идеале) полезное.
А только потом выкладывает его на тарелке, что в принципе особой хитрости не представляет — всего немного фантазии и импровизации.
#7 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 25 января 2013 в 23:01

Вы считаете это уже готовым сайтом, я например так не считаю, потому что дефолтный шаблон это просто установка движка, а значит 5-10 минут затраченого времени.
В вашем случае надо просить не оценить сайт, а оценить наполнение сайта.

SpideR-KOSS

SpideR-KOSS, спасибо за честное мнение.
На самом деле в код и верстку я не лез совсем, тут Вы правы.

Но на первичное изучение движка, продумывание и настройку структуры сайта, зачистку предустановленного контента-примера, публикацию контента, шлифовку у меня ушло 3-5 дней.

Я не считаю сайт готовым, завершенным.
Основная работа — еще впереди.
#8 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 25 января 2013 в 22:56

А так..., более важную информацию посоветовал бы разместить выше, а лента активности спустить по ниже,
так-так человек который зашел первый раз на сайт, ему совершенно не важно "с кем подружилась марина"

mr.Z

mr.Z, спасибо, надо обдумать это.
Согласен, лента активности вверху на главной вызывает ощущение какого обезглавленного сайта, лог-файла какого. ))

Я думаю, стоит также дописать, расширить блок "Приветствие" на главной.
Это важно и для SEO (можно туда ВЧ напихать), а также для людей, ибо совершенно верно, что начинать знакомство с сайтом с информации о том, с кем подружилась марина — не фен-шуйно совсем. ;)
#9 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 25 января 2013 в 22:50

Вы правы и неправы одновременно Владимир. Сайт должен быть тематичным, а значит за это отвечает шаблон. Сайт должен быть интересным и за это отвечает контент.

letsgo

letsgo, благодарю за дискуссию!
Знаете, хочу сказать Вам аналогично — частично соглашусь с Вами, но выскажу другие аргументы.

Мое мнение, которое совпадает с мнением, например, с мнением Ольги Горенко, руководителем украинского представительства небезызвествестной компании Usability Lab Дмитрия Сатина: "забудьте о слове дизайн вообще!".

Для меня лучший дизайн — это отсутствие дизайна (или минимальный), только суть.

Когда я решусь поменять дизайн для данного ресурса, я выберу наиболее универсальную, легкую, настраиваемую шкурку с белым, прозрачным фоном и мягкими, ненавязчивыми цветами элементов оформления.

Ни в коем случае я не буду рисовать грузный "тематический" хедер, футер, поковинку и все прочее.
#10 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 25 января 2013 в 22:43

А за последние 3 дня, в моей зрительной память отложился только синий цвет, дефолтного шаблона!!!
Никому не в обиду, это так и есть...

mr.Z

mr.Z, спасибо, теперь я понимаю Вашу реакцию и реакцию других коллег.

Смотрите, я действительно новичок в движке InstantCms, но никак не новичок в интернет-маркетинге и веб-разработке, как его важной, неотьемлемой части.

Так вот я как очень активный и внимательный пользователь интернета могу сказать, что до тех пор, пока я не зашел на данный сайт и не установил движок InstantCms на свой сайт, я не встречал ни одного сайта с базовым шаблоном Инстанта, и уж тем более он мне не приелся.

Приведу еще один пример в подтверждение моей мысли о том, что использование базового шаблона — это вполне нормально. Буквально 2 месяца назад я совместно с одним из активных пользователей данного сообщества, моим коллегой и земляком, развернули рабочий интернет-магазин на базовом шаблоне движка OpenCart.

Думаю, многие знают, что это один из наиболее простых, примитивных и популярных движков для интернет-магазина.
Мы придали сайту грамотную структуру, наполнили контентом, настроили главную страницу, добавили и настроили несколько модулей, минимально подправили дизайн.

Когда сайт был готов, я презентовал его своим друзьям в социальных сетях, а так в сообществе интернет-маркетологов Одессы, которое включает порядка 200 участников, прямо или косвенно связанных с интернет-маркетингом.
Ни один человек не сказал мне, что сайт — г*вно, потому что шаблон стандартный. Ни один!

Было пару отзывов людей, которые говорили, примерно следующее:
"Разве это новый сайт. По-моему я его где-то раньше видела" (у сайта очень простое, красивое, легкозапоминающееся название).

Вот так, коллеги!
#11 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 25 января 2013 в 22:32

Просьба была без конкретики, вот и… А так, контент и все остальное оценят только маркетологи и иже с ними.

-MalraS-

Ну так елки-палки, а Вы — кто?!!
Веб-разработка — ведь это частная специализация интернет-маркетинга.


ИМХО вынести разделы форума в меню лишнее. А так не знаю, все зависит от ваших целей и ожиданий.

-MalraS-

-MalraS-, спасибо, это тоже уже конструктивное замечание.
Учту обязательно.

Поясню, почему я сделал выпадающие меню для всех разделов, в том числе и для форума.
Возможно, мои аргументы покажутся Вам интересными и даже полезными.

Сначала я использовал плоское меню для всех разделов сайта.
Сайт казался пустым. Когда я сделал выпадающее меню — сайт как будто стал объемнее — и это здесь есть, и такой раздел имеется.
Это как в ресторане: если Вам принесли меню на одном листике — кажется, что пришел в несолидную забегаловку.
А если меню большое, объемное — значит заведение не однодневка.

Кроме того, выпадающее меню для форума — это еще и акценты, более точная фокусировка внимания посетителей.
#12 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 25 января 2013 в 22:23

Владимир Переверзев, дело в том, что пользователь привык видеть все в совокупности: наполнение, структуру, подачу контента и в большинстве случаев дизайн (он играет не последнюю роль в восприятии сайта) На Вашем сайте пока ниего нет. Только дефолтный шаблон, да и не внем дело. Нет контента (7 статей, несколько тем форума и пара записей в блоге не в счет), нет структуры, кроме дефолтной опять же.
Вы двигаетесь в правильно направлении, удачи!

PrazdNik

PrazdNik, спасибо большое.
Вот теперь это похоже на конструктив.

Согласен с Вами, дизайн — это неотъемлемая часть восприятия интернет-ресурса.
Но ведь на представленном ресурсе — есть дизайн, это базовый шаблон движка InstantCms.

Я считаю, что этот дизайн — очень гармоничный, приятный, легко воспринимается, не мозолит глаза, не перекашивается при настройке модулей и компонентов. Он меня устраивает для данного проекта на 100%.

Коллеги, Вы считаете, что базовый шаблон — это что-то плохое, что непременно нужно менять?
#13 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 25 января 2013 в 22:18

Ваше поведение немного похоже, как бы мягче сказать, "эй! смотрите все! у меня есть сайт!"

Join

Исходя из чего Вы сделали такой вывод. Можно цитату на мои слова, из которых Вы сделали подобный вывод.

Попробуйте посмотреть со стороны на свой сайт — наберите в яндексе поиск по своим поисковым запросам — потом снова посмотрите на сайт — и вам сразу станет ясна вся конструктивная критика.

А самое главное ответить себе на вопрос: Почему пользователь должен быть посетителей вашего сайта а не сотни тысяч аналогичных.

Join

Простите, но это больше похоже на абстрактный ликбез.
Буду благодарен, если Вы выразитесь конкретнее.
Вы знаете сотни тысяч аналогичных сообществ?
#14 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 25 января 2013 в 22:15
Azura, да не будет скорейшего дизайна!!! ))

Коллеги, неужели для Вас шкурка, CSS+HTML — это что-то принципиально важное?
Для меня самое важное в любом сайте — его структура, информационное наполнение, компоновка, юзабилити, баланс, удобство использования, содержание, суть.

Касательно данного сайта — я вообще не планирую менять шкурку в ближайшее время.
Профессиональное сообщество — нечто большее чем и в том же время похожее на форум, каталог.
А для форума, каталога, блог-платформы — для меня важно, что внутри, а какая шкурка натянута или свертана.

— — — — — —

Если данная ветка предназначена для обсуждения исключительно дизайна, прошу подсказать, в какой ветке можно обсудить именно структуру, компоновку, информационное наполнение сайта, применимость движка для конкретного задачи.
#15 Оцените сайт - www.imarketing-club.com 25 января 2013 в 21:33
Уважаемые коллеги, я прошу прощения, я не просил оценить верстку, дизайн, и уж тем более шаблон.

Я попросил оценить сайт, его информационную структуру, контентное наполнение, компоновку главного меню, гармонию. Ведь именно это — самое главное в сайте.

Или я чего-то не понимаю?
🍪Мы используем файлы cookie для работы сайта. Читать подробнее.