Исчезающие разработчики

не поверишь, но иногда так проще, бывают заказчики которые будут не готовы заплатить, поэтому лучше сразу узнать, какой бюджет

назови стоимость своей работы и узнаешь, готов оплатить заказчик или нет, все остальное от лукавого, так же как и заверения, что так проще или что никаких задних мыслей при этом не возникает...

исполнитель оценивает по факту, то есть примерно старается подсчитать то время, которое он провел или проведет непосредственно за разработкой

опять таки это вытекает в получение конечной цифры, не привязанной к повремянке, ибо есть форс-мажеры и нет контроля над деятельностью программиста

всегда бесят 2 момента при работе с исполнителем:
1. почасовая оплата
2. вопрос "какой ваш бюджет".

по первому пункту, почасовая оплата хороша, когда программист приходит к тебе в офис и ты стоишь у него за спиной, не давая филонить. все остальные случаи — только оплата за результат

по второму пункту, задавший такой вопрос исполнитель сразу идет в сад. Ты программист и ты знаешь цену своему времени и знаниям. И, если меня спрашивают, сколько будет стоить собрать комп, я говорю четко, 100 рублей за просто собрать, 200 рублей за собрать включить и настроить бивис, и 500 за сдачу компа под ключ со всем необходимым системным и прикладным ПО. (просьба рассматривать цифры как показатель порядка, а не конкретики). Если бы я пришел к вам и на вопрос сколько стоить будет настройка компа спросил вас "а сколько вы готовы заплатить?", я бы пошел дальше гулять… или нет? так почему почти 90% прграммеров и на этом сайте включительно считают нормой задавать этот самый вопрос???

Последние 12 лет занимаюсь промышленным программированием. В неофициальном рейтинге делю 1-2 место в городе и районе. Оплата почасовая. Цена всегда постфактум, т.к. в процессе выполнения работы возможно большое количество нюансов и практически невозможно до завершения определить фактически затраченное время, соответственно и стоимость. Ещё одно: в любом случае, если на данный момент есть несколько мелких заказов с малой суммой (навскидку ± несколько тысяч) и один с более крупной, то я выберу более дорогой. Также если заказчик слишком неадекватен (постоянно меняются требования, сроки, очень хамское общение...), то я отказываюсь от выполнения заказа, не зависимо от этапа выполнения.

Решение несложное. Но каждый разработчик, даже если "свободен ", понятие относительное.
Заинтересуйте его материально, и возможно он решит и земные проблемы.

Геннадий Иванович, вот, цитируя Ваше сообщение, я и опишу ситуацию со злосчастной доработкой.
И выложу факты, о которых тут многие вопрошали.

Итак, нужно было вполне несложное решение с доработкой комментариев. Я написал первой десятке разработчиков, никто не отозвался на мой клич, кроме Надежды instantcms.ru/users/hope
Договорились о цене, обе стороны она устроила и начале работы — 15 апреля, сегодня, напомню, 26-ое. Я сказал, что не спешу, но всё-таки ждал каких-то результатов в первые дни.
19-го апреля поинтересовался — движутся ли дела, получил ответ, что программист заболел.
Тут уж врать не буду — Надежда предложила вернуть предоплату.
Но поскольку второй разработчик, с которым я параллельно работал и о котором ниже напишу тоже, к этому времени пропал, то я оставил задание ей. Прошла почти неделя — ни слуху, ни духу.
А вот теперь посчитаем по 500 руб. в час, сколько я должен.
Берём 11 дней умножаем на 24 часа (ночь тоже считаем, ведь Менделеву таблица элементов приснилась ночью и программер во сне тоже думает) и на 500 рублей. получается = 132.000 рублей.
Нехилая цена за несложную разработку?
Это к слову о почасовой оплате.

Мне всегда как-то неловко за людей, которые своё неумение и лень прикрывают творчеством или ещё чем — почасовой оплатой.

Но была у меня ещё и сложная разработка, очень, не стал я больше писем писать разработчикам, полазил по форуму и нашёл человека, который что-то подобное предлагал сделать IngDesign instantcms.ru/users/ingdesign

В прошлую субботу он взял у меня ТЗ и к вечеру уже прислал доработку. Я вообще не поверил, что так быстро можно работать. Даже заподозрил человека в халтуре. Поставил доработку на сайт и обалдел. Всё, как я хотел и даже лучше. Он сделал то, о чём я забыл и от себя прибавил полезностей.

До завтра появились ещё хотелки и виджет. Я писал в течение дня — он делал, быстро и качественно.
А назавтра исчез. Странно для человека, который только что выложил большой компонент рекламы.
Может чего случилось, не знаю, дай Бог чтобы всё было хорошо, но жду его обратно с нетерпением, потому что такого исполнителя с такими мозгами, не ленивового, можно встретить очень редко. Потому что у меня некоторые косяки за эти дни повылезали с его дополнением и я не могу из-за них двинуться дальше.

Вот такие факты.
Я и раньше заказывал дополнения на форуме этом, но всегда приходилось подпинывать, напоминать, уговаривать, а если что-то доделать, так это вообще через прятки и отмазки.

Я давно живу и знаю людей в России. Так что не надо мне говорить — заинтересуй материально.
Я заинтересовал материально в первом случае о котором поведал, думаю, что переплатил даже, что изменилось?

Последние 12 лет занимаюсь промышленным программированием. В неофициальном рейтинге делю 1-2 место в городе и районе. Оплата почасовая.

Если бы я платил почасово, я бы сел рядом и смотрел чем Вы занимаетесь каждую минуту.
Зная российскую лень и разгильдяйсво — так бы и делал.
Потому что ну сколько не возьми аналогий — всё не в пользу ваших аргументов о почасовой оплате.
Я дом строю, допустим, и мне рабочие говорят — у нас оплата почасовая. Я уехал, приехал через месяц, они котлован только вырыли. И говорят — а мы думали как его лучше вырыть и в каком месте.
А почему так думали — потому что у них почасовая оплата.
Оплата должна быть за результат, а не восьмичасовое протирание штанов в офисе.

Что касается окончательной суммы — тут я согласен. Мне иногда говорят даже на сервисе — вот мы тут делали, это столько стоит, но выскочил вот такой косяк, будет дороже. Я им верю и плачу дороже. Но лишь в том случае, когда людям доверяю.

А вот теперь посчитаем по 500 руб. в час, сколько я должен.
Берём 11 дней умножаем на 24 часа (ночь тоже считаем, ведь Менделеву таблица элементов приснилась ночью и программер во сне тоже думает) и на 500 рублей. получается = 132.000 рублей.
Нехилая цена за несложную разработку?
Это к слову о почасовой оплате.

От считаете ВЫ ей богу не правильно?
Я за сложную разработку вижу как 480 дней по 10 часов, продать за 4800, итоговый рупь в час.
И разработчики ICMS за свои премиумы тоже имеют приблизительно рупь-два — в час.
Чего Вы так накручиваете, Вы не разработчик?
Bсе потребители имеют свойство измерять работу исполнителя по не обьективным меркам.
Характер потребителя как инстинк, включает защиту от мощенничества, в любом виде, во время общения, переписки, диалоге, заказе, оплате.
Это то о чем каждый из потребителей, боится сказать.
От этого и самозащита, как следствие не аргументированного акцента на недоработках других.
Я рекомендую всем писателям по теме что есть час программиста, сесть за изучение лет на 1-15, зависит индивидуально.
Затем если есть логика и все получилось, начать реально говорить о понятиях время-деньги.

Нехилая цена за несложную разработку?
Это к слову о почасовой оплате.

Я думаю говорить о почасовой излишне. Есть задание — есть оценка исполнителя, есть сроки исполнения. Это главное. Может быть так что не получилось сделать — оговорите сразу срок возврата денег, если не получилось сделать. Вот и вся арифметика.

От считаете ВЫ ей богу не правильно?

Я пошутил
Я считаю так — разработчик должен первым озвучить цену, из этого понятно как он оценивает свой труд.
Например профи сделает за час в десятки раз больше работы, чем новичок.
Поэтому нередко у профи и работа дешевле, потому что он знает что к чему прикрутить и когда. И быстрее справляется.

А мне как заказчику, который в PHP слаб вообще оценить адекватно работу невозможно. Я просто знаю за что я готов заплатить, а за что нет.

Итак, нужно было вполне несложное решение с доработкой комментариев.

Вы не раз упоминали что не разработчик. Почему тогда считаете что доработка несложная? Или приведите ТЗ чтобы разработчики могли судить о его сложности.

Но была у меня ещё и сложная разработка, очень, не стал я больше писем писать разработчикам, полазил по форуму и нашёл человека, который что-то подобное предлагал сделать

Аналогично! Нисколько не сомневаюсь в IngDesign, он грамотный разработчик, но почему вы уверены что доработка была очень сложной?

Я к тому, что не понимая реального объема работ вы категорически судите!

Про часовую работу я думал понятно объяснил)) Разработчик ознакомившись с ТЗ (при его прозрачности и понятности) может ориентировочно оценить необходимое время на кодинг и огласить стоимость своих услуг. Цифра приведена чтобы понимать что услуги эти не дёшевы у хорошего разработчика. Но бывают случаи когда однозначно сказать сколько потребуется времени нельзя, тогда оговариваются другие варианты расчета с тем же ориентиром почасового оклада. Ряд этих случаев вам привели в постах выше. А сравнение с укладкой кирпичей или оплатой за сон — не уместно))

Например профи сделает за час в десятки раз больше работы, чем новичок.
Поэтому нередко у профи и работа дешевле, потому что он знает что к чему прикрутить и когда. И быстрее справляется.

Как раз наоборот)) Работа профессионала всегда была и будет дороже! Вы путаете с конвейером и массовым производством)

Сколько страниц воды..)
Нужно составить грамотно ТЗ. связаться с людьми, люди выставляют цену и сроки, выбираем лучшее соотношение и заказываем

Вы не раз упоминали что не разработчик. Почему тогда считаете что доработка несложная? Или приведите ТЗ чтобы разработчики могли судить о его сложности.

Это не я считаю, а Геннадий Иванович, выше написал. У меня нет причин ему не доверять.
И ТЗ тоже есть выше по теме.
Я не разработчик, но уже более 15 лет занимаюсь сайтами, я и сам могу прописать стили CSS, подправить PHP, если нужно.
Поверьте мне, что я могу адекватно оценить работу, которую даю людям.
Первая работа. Доделать компонент комментарии, чтобы они были скрыты и по кнопке открывались. Сложно? Не очень. Открывались по десять и далее тоже по кнопке. Тоже не сложно. Ну и там ещё чтобы вверху новые, внизу старые. И чтобы комментарии были внизу не под телом страницы, а ещё и под виджетами. Вот и всё. Работа для знающего человека на полчаса.
Никак не на 11 дней. К тому же ещё ничего и не сделано.

Не могу пока вторую работу выдать, скажу только что мне и объяснить-то ТЗ было тяжело, потому что я сам не особо понимал как это будет и как можно реализовать. А человек взял и сделал. Без лишних понтов и лишних вопросов.

По поводу оплаты. Я наверное не так выразился.
Приведу пример. Был у меня знакомый крутой аранжировщик, он делал аранжировки быстро и качественно, и кроме того ему это нравилось.
И был второй, который пыхтел долго и делал не потому, что нравилось, а потому что семью кормить надо. Но тоже неплохо делал.
Так вот, первый брал $50, хотя он был и круче, а второй $100 за аранжировку.

Но первый делал пять аранжировок в день, а второй одну. Вот и разница.

С одним соглашусь, бывает так что не лежит душа к работе или заказчик зануда и м*дак, как я, тогда не за какие деньги не захочешь её делать

Художника сложно понять.простому смертному, что даже ночью и во все, ты думаешь об… или дизайне или темах, я много чем занимался в творческом направлении, от проф-художника в 90-ые, фото, видео, моделировал с мехами головные удобы, выраживанием цветов, строительством-для себя правда, ремонтом машин-для себя, везде нужно быть творцом, люди привыкли дал-рубь, сделай на 5 ,но нужно вдохновение на многие вещипросто так, ничООО не сделать, сам вас иногда или часто "матерю", но понимаю ибо в вашей шкуре сам, всю жизнь.
Если честно, надоело все! все приложения, доработки, итд
Что "Орать" на программиста?))) нужно понимать его суть, да у меня тоже все лежит(большая часть) но! Я больше думаю о прекрасном, чем о том, что мне не по душе.
Ну весна пришла, поспорьте немного, авось полегчает, не нравится не заказывайте, я не заказываю ))) смысла пока не вижу, делайте все на системе

А вот теперь посчитаем по 500 руб. в час, сколько я должен.
Берём 11 дней умножаем на 24 часа (ночь тоже считаем, ведь Менделеву таблица элементов приснилась ночью и программер во сне тоже думает) и на 500 рублей. получается = 132.000 рублей.
Нехилая цена за несложную разработку?
Это к слову о почасовой оплате.

Специалисту несложно оценить время разработки, поскольку он при оценке знает как это сделать и сколько времени на это уйдет. В конце какое-то время, зависит от проекта, накидывается на форс-мажоры. А дальше разбивается по дням. Кому как получается, тот так и разбивает. Если задача 11 часов, я бы лично разбил на два дня, при общей занятости может быть и дольше. Если нужно сделать задачу на 11 часов за день — растут тарифы оплаты за час и делается.

Последние 12 лет занимаюсь промышленным программированием. В неофициальном рейтинге делю 1-2 место в городе и районе. Оплата почасовая.

Если бы я платил почасово, я бы сел рядом и смотрел чем Вы занимаетесь каждую минуту.
Зная российскую лень и разгильдяйсво — так бы и делал.
Потому что ну сколько не возьми аналогий — всё не в пользу ваших аргументов о почасовой оплате.
Я дом строю, допустим, и мне рабочие говорят — у нас оплата почасовая. Я уехал, приехал через месяц, они котлован только вырыли. И говорят — а мы думали как его лучше вырыть и в каком месте.
А почему так думали — потому что у них почасовая оплата.
Оплата должна быть за результат, а не восьмичасовое протирание штанов в офисе.

Что касается окончательной суммы — тут я согласен. Мне иногда говорят даже на сервисе — вот мы тут делали, это столько стоит, но выскочил вот такой косяк, будет дороже. Я им верю и плачу дороже. Но лишь в том случае, когда людям доверяю.

Рытьё котлована и программирование — не очень удачное сравнение.Скажите, а как оценить стоимость, если вариант не стандартен (эксклюзив) и требует не типового решения? А по поводу «сидел и смотрел» — это как с такси по километражу: можно один и тот же путь проехать как длиннее, так и короче. И самое главное исполнитель-заказчик это не раб-господин, т.е. я выполнил работу, назначил цену, если не устраивает — ваше дело (не берите). Это обычные рыночные отношения — Вы же покупаете товары по назначенной цене (например автомобиль, и при этом почему-то не задаётесь вопросом проверки трудоёмкости) или не покупаете.
Я, например очень дорожу своей репутацией и имею чувство собственного достоинства, поэтому и цена объективная и, если заказчик неадекватный, то просто не буду с ним работать.

Джехутимери, в точку))

ermakover, по ТЗ спорить не буду)) но для реализации первого мне бы лично пол часа не хватило)) Но я и не проф.разработчик.
А вот в приведенном вами примере по аранжировке, вы подтвердили утверждение!

Но первый делал пять аранжировок в день, а второй одну. Вот и разница.

единица работы первого (час или день) выше чем у второго)) С другой стороны "открытый рынок" один и тот же товар можно купить по цене отличающийся в разы! А услугу на порядок сложнее оценить))

P.S. Как заказчик волен выбирать с кем работать а с кем нет, так и исполнитель работы волен не браться за заказ, по любым ему известным причинам))