Исчезающие разработчики

ЕСТЬ РЕШЕНИЕ ЗАКРЫТО

Очень печальная тема

#91 26 апреля 2016 в 19:23

Рытьё котлована и программирование — не очень удачное сравнение.Скажите, а как оценить стоимость, если вариант не стандартен (эксклюзив) и требует не типового решения?

DELLитант

Вот Вы не первый из программистов, кто строителей унижает.
Или вы думаете, что ваша профессия это что-то важное, а их г-но?
Вы пробовали строить дом? Вы знаете где рыть котлован и где ставить септик? Кирпичи класть умеете? А провести проводку или водопровод сможете?
Не знаю.
Так что для любого строителя любой программист занимается ерундой.

В любой профессии свои тонкости, и те, кто работает делятся не по профессии, а на тех, кто умеет работать и кто не умеет.

Исполнитель-заказчик для меня — одна команда, оба идут к результату и оба ему рады. В идеале.

А не так, когда ты переживаешь, думаешь над проектом, а исполнитель деньги взял и не делает, или делает шаляй-валяй.

Если бы я увидел пару Ваших работ, я бы Вам поверил и не сидел бы над душой. Или по рекомендации. Люблю людей, которые дорожат своей репутацией, я сам такой.

Но в большинстве всем на репутацию начхать.
#92 26 апреля 2016 в 19:36

Я, например очень дорожу своей репутацией и имею чувство собственного достоинства

DELLитант
Вот именно поэтому я со своих клиентов беру сумму, которою озвучил ранее. А именно, когда спрашивают "Сколько стоит почистить комп от вирусов?" говорю вилку ценовую и часто беру по минималке. А ведь наверняка знаете, что вирусы бывают разные, по разному они могут себя проявит в отношении системы. Бывает за два-три часа вылечиваешь, а бывает два-три дня… И клиента не волнует сколько времени я потратил, а часто еще начинают возмущаться что долго делаю.
Я считаю, что программисты в любой области (эх сейчас я наживу врагов) поставили себя в статус "полубога", поэтому и начинаются все эти "распальцовки"
В идеале должно быть так — заказчик решает что ему надо, обсуждает с исполнителем, составляется ТЗ и исполнитель озвучивает цену и сроки. Как он будет рассчитывать её заказчика не волнует. Оговариваются детали по оплате, по авторскому праву на продукт и всё...
Ну вот опять же я занимаюсь рекламой. Придумать дизайн — это тоже творчество, поэтому в эту часть работы закладываешь запас, а остальное это уже просто бизнес с правильно составленным договором.
#93 27 апреля 2016 в 00:14

Рытьё котлована и программирование — не очень удачное сравнение.

DELLитант
Я предложу вам, а точнее так гораздо лучше, сравнить архитектора с программистом. Им обоим нужно придумать ход работы а потом ее реализовать.

Вот Вы не первый из программистов, кто строителей унижает.
Или вы думаете, что ваша профессия это что-то важное, а их г-но?
Вы пробовали строить дом? Вы знаете где рыть котлован и где ставить септик? Кирпичи класть умеете? А провести проводку или водопровод сможете?

ermakover

Я считаю, что программисты в любой области (эх сейчас я наживу врагов) поставили себя в статус "полубога"

Volgomarket
Я строил с отцом дом, я мешал раствор, таскал кирпичи, подавал ему раствор, подавал кирпичи, он строил стену. А теперь представим что мы работаем на кого то за деньги — Кто на ваш взгляд делает больше работы, кто на ваш взгляд тут важнее, и кто из них получает больше денег?
Кажется я никогда не пойму почему люди не понимают друг друга
#94 27 апреля 2016 в 00:39

А теперь представим что мы работаем на кого то за деньги

Atid — Gorec
Вы если бы строили за деньги брали бы за время строительства? Приходите такие к заказчику и говорите "Мы построим Вам дом за две недели, а может за месяц, но все время пребывания на стройке Вы будете нам оплачивать, ведь мы же не дома находимся, оторваны от семей" И клиенту не важно, что Вы будете во сне видеть проект этого дома и прикидывать сколько стройматериала уйдет на его строительство, сидя за едой.

Кажется я никогда не пойму почему люди не понимают друг друга

Atid — Gorec
а происходит это по простой причине — многие люди в процессе своей деятельности попадают в форс-мажорные обстоятельства, однако же не гнут пальцы "я привилегированный чел"
По Трудовому кодексу существует вариант работы по-временно и сдельщина. Так вот если человек работает по-временно, то ему дают план. Не выполнил — остался без денег.
Опять же на сколько я помню у Вас Atid — Gorec, профессия стоматолог… неужели Вы леча зубы берете деньги за время, а не за результат. И согласитесь, что бывают различные по степени сложности работ Ваши услуги. Но Вы же берете по прейскуранту, который должен быть в Вашем кабинете, а не так "Ой парень, ты знаешь, что то корни твоего зуба так заплелись, что мне пришлось попотеть и вон тот инструмент применить, а это уже будет стоить совсем других денег"
Кстати сравнение с архитектором мне понравилось. Так вот архитектор так же берет деньги за разработку проекта. Если ему четко поставлена задача, то он должен чётко уложиться в сроки, а не так "Ой ты знаешь я не учел, что у тебя тут песчаный грунт, а из-за этого мне надо пересмотреть глубину фундамента и буду делать проект на две недели дольше, но ты мне их оплатишь"
Если крутой программер, то пусть делает свой конечный продукт, считает сколько он времени на него потратил и ставить ценник. Но так может не каждый, т.к надо обладать жилкой маркетолога. А если программер получает конкретное задание, то клиента не волнует сколько своего личного времени исполнитель будет работать над заданием. Сумма должна быть оговорена сразу, так же как и сроки.
#95 27 апреля 2016 в 05:33
Наверное, пора тему закрывать, все высказались, лично у меня тема отняла много времени, дала определённые результаты, появились разработчики, кому можно доверить проект, а это и было моей целью.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.