Как вам открытие зимних олимпийских игр в Сочи?

в посёлок такой катапультировало))))

А что плохого в никелевой шахте? Я на шахте не был, но был в Пикалево, там известное производство. Смотрел цементный завод, тот еще пипец, харкал цементом недели две еще потом. Был потом в германии на цементном заводе. Когда привезли туда, единственный кто одет был как бомж и запасся респираторами. А кругом все в костюмчиках, на территории цветочки растут, ни пылинки. Воздух как на курорте чистый. Если бы не знал что в центре заводской территории — ни за что бы не догадался.

Надо копать глубже. У нас еще 20 лет назад не было ничего своего, было все общее. Сломать, стырить что нить — не свое, не жалко. Многие до сиз пор живут так. Да что там многие, большинство!.. Нассать в лифте — не свое не жалко, а что ж ты себе на дверь не нассышь? И т.д. Расписанные стены, сломанные ящики, сожженные кнопки в лифте. Это бытовуха которую создаем мы сами и живем в этом говне. "Не мое -не жалко", " меня не касается" — мы живем с этими принципами вдолбленными в подкорку.

Так и предприятия. Я знаю людей которые создают производства. Так там нет наплевательского отношения, там каждая копейка на счету. И знаю производства которые были прихватизированы, не обновляются, морально устарели, а хозяева дожимают их ускоренными темпами, так как надо урвать сегодня и сейчас, плевать что будет завтра. Завтра может все отберут. КОгда у нас начнут создаваться производства европейского уровня — это совершенно не совковые чадаящие заводы построенные в тридцатые годы индустриализации.

Да возьмите хотя бы наши НПЗ. Старые и не модернизированные, до сих пор на евро 3 перейти не могут. 95 бензин делает всего пару НПЗ, остальные до сих пор 92 ослиной мочой разбавляют. При этом европейские НПЗ работают с 90%-ной переработкой нефти, а наши всего 30%, а остальное как мазут. Вот вам и рентабельность. Казалось бы, купи новое оборудование, вложи деньги. Перерабатывай и получай 90% бензина из тонны нефти, дык нет, устраивает и 30%, но зато не надо вкладываться. Работает — не трогай, а то сломается.

И такая эффективность во всем.

а скорее привлечь экологов и требовать максимального соблюдения экологических норм.

экологи у нас могут только штрафы выписывать на ИП за неимение экологического паспорта отходов или штраф на предприятие наложить, которое и так загибается, а вот на монстров с господдержкой… Где были эти экологи, когда в моем районе горели пруды-испарители, где хранились отходы химических производств, больше недели тушили, множество детей попали в больницы с отравлением и удушьем, весь мир вещал об экологической катастрофе. а мы ходили на работу, на учебу ходили наши дети. Дальше в моем районе завод "Лукойл" была утечка какой то гадости на установке. сам когда ехал в машине дышать не чем было, люди на улице прятали носы в воротники. облако пошло на школу, нескольких детей увезли в больницу… администрация завода заявила. что все нормально у них, о районо заявило, что отравление детей произошло в следствии разбрызгивания двоечником газа с балончика… Вот и все решение проблемы. А использование ртути на заводе "Каустик", где люди ходят в цехе по ртути… И на этом производстве будет такая же система, т.к. у нас все на авось и если случится, что то баблом рты позатыкают…

picaboo, вот потому и особо не вкладывают, т.к. свое, порезать оборудование, сдать в металлолом, а потом перепродать втридорого… У нас в Волгограде, судостроительный завод — по сути банкрот. Сталепроволочно-канатный завод, выкупили основные конкуренты "Северстальметиз" оставили только то производство, которого у них нет в холдинге, разрушили цеха, на этом месте построили торговую базу. Металлургический завод "Красный октябрь" — кризисный управляющий… Алюминиевый завод, уж казалось бы он должен работать, т.к. стратегическое предприятие — закрыто… Тракторный работает через пень колоду…

Volgomarket, это целенаправленное разрушение государства осуществляется с момента начала перестройки под бла-бла-бла о демократии, экологии и т.д. А суть — уничтожение промышленности и самое главное суверинитета России.

Volgomarket, это целенаправленное разрушение государства осуществляется с момента начала перестройки под бла-бла-бла о демократии, экологии и т.д. А суть — уничтожение промышленности и самое главное суверинитета России.

то же все больше убеждаюсь в этом.

Так и не осилил дочитать весь топик. Начало вроде как про олимпиаду началось и ее открытие, а продолжилось политикой и кто сколько украл.

В итоге что у нас получается.

власть виновата? люди, живущие там виноваты.

Не согласен. Власть для того и нужна, чтобы управлять людьми. Принцип "начни с себя" это типичный прием для перевода стрелок. Например — я не гажу в подъезде. Не мусорю, не курю. Ну, типа начал с себя. Заставил себя доносить бумажку до урны. Но вот наркоман, живущий этажом ниже продолжает гадить и мусорить.

Государство это совокупность политических институтов, созданных для защиты и управления обществом.

Я уж всех цитировать не буду, кого хотел, но вот эту часть решил выделить. Fuze и r2, ни чего личного. Я цитирую ваши слова для того чтобы было опираться на что-то в своем сообщении.

Часто слышу про свой и не только, город — не город, а большая деревня. Ну а кто в этом виноват? Люди и виноваты.

Фишка в том, что хоть с себя начинай, хоть с власти, все равно эти стороны друг от друга зависят. Власть от народа, а народ от власти. При этом власть состоит из народа, точнее граждан государства, хотя это не суть. Суть в том, что каждый на своем уровне должен вести определенную работу.
Хочешь жить в дерьме и по нему в квартиру идти в подъезде, то гадь в подъезде. А для наглядности видеоряд соответствующий. И пустить этот ролик перед показом фильма в кинотеатрах вместе (или вместо) с привычной рекламы будущих премьер. Чтобы некоторые осознавали, чем они по пьяни занимаются в подъезде и что их ждет. Вот вам и роль государства в "начни с себя". Утрированно конечно.

А если говорить о "начни с себя" относительно той или иной личности, то это уже о сознательности речь идет. Научился человек не мусорить, не курить, не гадить подъезде и т.п., молодец, осознал, что в дерьме в итоге жить будешь. По крайней мере одним гадящим в подъезде меньше будет. А то что наркоман продолжает гадит и мусорить, то это не пример как вести себя. Или что, я должен как этот наркоман гадить?

Вот как то так и получается, что государство должно вести определенную работу для развития сознательности граждан. А граждане, тоже должны осознавать, что некоторые поступки или слова, тоже вредят государству.
Если тебе не нравится твое государство, так не живи в нем. Сравниваешь, как в Америке хорошо, то отправляйся в Америку. Глядишь из гастарбайтера вырастешь до какого нибудь солидного американского человека.

Самое интересное, что тема началась про открытие олимпиады, а в итоге зашла речь про все это. А кто нибудь задумывался о том, почему именно он начал говорить именно о том, о чем говорил? Кто про олимпиаду, кто про кольцо не раскрывшееся, кто про разворовывание и т.д.

Лично по мне, само открытие понравилось. По крайней мере настолько, насколько я смогу видеть его. Потому что я...

p.s. по поводу Медведева — ну прикимарил, что с того, он не человек что ли?

… хм, два раза засыпал за время трансляции )))
Но все равно молодцы, масштабно, красиво сделано. Есть чем гордиться. Как ни странно, но власть создала необходимые условия, чтобы это сделать. А делали это люди.
Ну а то что косяки бывают, так это не диво. Тем более, что это на самом деле мелочи.

Если тебе не нравится твое государство, так не живи в нем. Сравниваешь, как в Америке хорошо, то отправляйся в Америку.

а почему Вы не рассматриваете вопрос. что этогосударство можно сделать более справедливым, некорумпированным и с большими рабочими местами? Почему, допустим я, гражданин своей страны, можно сказать патриот своей Родины, должен куда то уезжать? У меня свое мнение по поводу целесообразности проведения олимпиады и ЧМ по футболу в нашей стране в данный момент. Считаю, что данные деньги можно было бы потратить на более жизненные нужды страны, а не на спектакль что мы можем. Даже одно то что в фигурном катании среди одиночников у нас кроме Плющенко никого нет, и какие наши спортсмены завоевывают медали говорит о том что страна больна, а мы хотим показать, что она "розовощекая дивчина". Так почему из-за того, что я хочу что бы в Вашем городе были новые дороги, школы, больницы, а не эти здания спортивные. которые будут ли востребованы, еще вопрос Вы предлагаете мне куда то уехать?

Если Вы думаете, что в России не возможно жить достойно — вы просто ничего для этого не сделали..

это точно. из всех кто ноет о плохой жизни минимум 80% алкоголики которым хоть плати хоть не плати высокую зарплату\пенсию жить будет неначто — все пропьют. все кто хочет хорошей жизни не заливают горе а пашут!

Нужно лишь честно и открыто, ничего не боясь, заявлять — да, я не согласен с вашей работой. Когда большинство начнет об этом говорить власти придется меняться.

в итоге все и сводится к "начните с себя" =)
начни с себя — не молчи о беспределе/воровстве в любой сфере
начни с себя — уважай чужую работу
начни с себя — иди работать
начни с себя — будь культурным — на дороге, в общении и т.п.
список можно продолжать долго, думаю смысл понятен. "начни с себя" отнюдь не значит, что во всех бедах виноваты мы сами.

Что толку мы тут спорим, конструктив будет? Есть желающие на социальный проект?

Где были эти экологи, когда в моем районе горели пруды-испарители, где хранились отходы химических производств, больше недели тушили, множество детей попали в больницы с отравлением и удушьем, весь мир вещал об экологической катастрофе. а мы ходили на работу, на учебу ходили наши дети.

А вы на кухне судачили и ругались? Если бы вы подняли голос, то вас бы обьявили агентом Госдепа и помощником Навального) Примерно так. Народ сам с легкостью верит во внешнего врага, которого находят всегда, когда кто то пытается копаться в своем дерьме.

Вот как то так и получается, что государство должно вести определенную работу для развития сознательности граждан

Должно, но не ведет.

Ну а кто в этом виноват? Люди и виноваты

Люди виноваты? Вот в этом тоже виноваты люди?
Хоть убейте, я не понимаю логики. Если я, например, украду что-нибудь в магазине то меня посадят в тюрьму, потому что я виноват. А если министр украдет миллиарды, то виноват не он. Виноваты люди.

Понятно, что если человек сам не хочет жить хорошо то никто за него ничего не сделает.
Но фишка в том что у нас в стране даже те, кто работают как проклятые на благо этой самой страны в итоге не могут нормально жить. И даже если ты настоящий святой с двумя высшими образованиями — ты все равно можешь заболеть и лечь на стационар в такую палату.
Сам виноват же. Только никто не может объяснить в чем именно.

Если тебе не нравится твое государство, так не живи в нем. Сравниваешь, как в Америке хорошо, то отправляйся в Америку.

Почему кто-то должен покидать свою Родину только потому, что власть в ней захватили бандиты?

начни с себя — не молчи о беспределе/воровстве в любой сфере

интересно если вы начнете не молчать о воровстве, через сколько на вашем сайте найдутся статьи нарушающие какой нибудь изкучи свежепринятх законов или окажется что имеются какие то признаки финансовых нарушения и т д и т п.
О том как бы и речь. Ту все сводят к тому что власть не должны подъезд за мной убирать и лампочку вкручивать. Да не должна. А создать нормальную работающую систему должна бы. Но для этого обязательно нужны свобода слова и независимая судебная система. Что бы вы могли не бояться говорить о том же воровстве. Пока же как я вижу свобода информации ограничивается, все делается для того что бы все ходили под какой нибудь статьей "на всякий случай", а судебная система..
Цитата: www.znak.com/urfo/news/2013-10-29/1013568.html
процент оправдательных приговоров достиг в прошлом году исторического минимума — 0,7%. «Это означает, что необходимость в судах в Российской Федерации окончательно отпала. Приговоры вполне могут выносить непосредственно органы следствия.

Сейчас тем кто тащит (я не говорю о всей власти) мало просто тащить, им нужно еще подвести под свою деятельность идеологическую основу, что бы любого кто говорит им "как же вам не стыдно" можно было обвинить в непатриотичности и в поклонении перед западом.

letsgo, в начале 90-х у нас в районе хотели открыть производство химиката, от которого в 80-х потравилось в Бхапале Индия куча народа. Тогда была инициативная группа, выходили на митинги и т.п. в итоге, на одном химпроизводстве он запущен не был "под давлением общественности" но за то пустили его на другом химкамбинате. Но тогда и времена другие были. Сейчас же. после известных терактов в Волгограде. народ жаждя каких то действий стихийно собирался два раза, но был разогнан силами доблестной полиции. А стать "лидером" сейчас просто никто не даст из государственных чинов, т.к. этот "лидер" не будет из их команды…

в итоге все и сводится к "начните с себя" =)
начни с себя — не молчи о беспределе/воровстве в любой сфере

Так вот да.

Что толку мы тут спорим, конструктив будет? Есть желающие на социальный проект?

Причина этого и всех подобных споров в том, что когда люди начинают выражать оправданное недовольство текущей ситуацией всегда находятся те, кто начинает их переубеждать мол "начните с себя". Так мы то уже начали, мы говорим открыто. Начать с себя нужно вам, тем кто убеждает нас в том, как нам хорошо живется "на самом деле".