Задачка

ЕСТЬ РЕШЕНИЕ ЗАКРЫТО
#121 13 февраля 2015 в 12:39

А Саган может, это просто если смотреть на мир "ширьше и глубже"!

eoleg
Да хоть как смотри, нельзя получить бесконечный запас яблок, сделав ничего с одним яблоком =)
#122 13 февраля 2015 в 12:54

Вы не можете разделить яблоко на ноль частей,

r2
Разделить яблоко на ноль частей, как раз и означает, что Яблоко осталось нетронутым. Однако от такого "действа" оно никуда не делось, от того и результат будет равен Единице.

Купить ничего означает что никакой покупки вовсе и не было. Операция "купить" не состоялась. Поэтому и результата нет и быть не может.

r2
Покупки действительно не было, однако Товар и Деньги остались целы.
Когда вы открываете счёт в банке — это Действие. Счёт открыт, однако денег на счетё нет. Вернее есть, в количестве равном Нулю. На эту сумму можно купить Товар, в количестве равном Нулю.
Ноль это Число, а не Пустота!
#123 13 февраля 2015 в 13:04

Разделить яблоко на ноль частей, как раз и означает, что Яблоко осталось нетронутым. Однако от такого "действа" оно никуда не делось, от того и результат будет равен Единице.

А.Саган

Это вы, вообще-то, описали деление на единицу. Если яблоко поделить на единицу, то в итоге оно останется таким как было, нетронутым. А на ноль поделить просто нельзя. Вот вообще никак. Видите ли, деление это операция которая требует наличие двух операндов. А математический смысл ноля как раз в обозначении отсутствия операнда. Сложение, вычитание и умножение могут обойтись одним операндом, но только потому, что в переложении на физический мир, эти операции не изменяют сам объект, они меняют только его количество. Тогда как деление изменяет объект.
#124 13 февраля 2015 в 13:10

Ноль это Число, а не Пустота!

А.Саган
Да, ноль — число, но нуль — пустота. Поделив на ноль мы получаем — нуль — ничего, пустоту.
#125 13 февраля 2015 в 13:14

Поделив на ноль мы получаем — нуль — ничего, пустоту

lokanaft
Суть в том, что само понятие "поделив на ноль" не существует и не может существовать. Не потому, что там в результате что-то страшное получается, а потому, что просто логически это невозможно. "Поделить на ноль" означает "не делить", то есть не совершать операцию деления в принципе. А раз нет операции, то нет и результата.
#126 13 февраля 2015 в 13:23

Покупки действительно не было, однако Товар и Деньги остались целы.

А.Саган
Да, но почему вы решили что они остались целы в результате того, что покупки не было? Ведь они точно так же могли остаться целы в результате того, что на магазин не упал метеорит. То есть нельзя искать результат операции которой не было. Иначе можно получить вывод что возможно вообще всё и по любой причине, а это не соответствует критериям научности. На этом разговор о математике можно будет прекращать.
#127 13 февраля 2015 в 13:27
r2, просто это как делить не бесконечно малое число в результате чего получится бесконечно огромное число — никому это не нужно в повседневности) А разделив на ноль, получим бесконечность. Деля разные числа на ноль — всегда одна и та же бесконечность, так не пойдёт)

А.Саган (remix)
Опыт 2:
Берем яблоко, Разделяем его на около Ноль частей и смотрим что именно получилось.
Объект со следующими характеристиками:
Качество — атомы яблока
Количество — очень много
В качестве ответа получаем математическое выражение:
1: очень мало = очень много
#128 13 февраля 2015 в 13:34

r2, просто это как делить не бесконечно малое число в результате чего получится бесконечно огромное число — никому это не нужно в повседневности) А разделив на ноль, получим бесконечность.

lokanaft

Нет, бесконечно малое число и ноль это совсем разные вещи. Это как зарплата 3 копейки и нет зарплаты вообще. По 3 копейки за 100 лет можно накопить 3 рубля, а без зарплаты и через миллиард лет ничего не появится.

Если яблоко не трогать — то оно как бы бесконечно, да. Но и нам от него никакого толка нет, для нас оно и не существует вовсе до тех пор, пока мы от него не откусим. Деление начинается только при первом укусе. До этого нет никакого деления.

Вот и получается что "деление на ноль" на самом деле обозначает отсутствие деления. А раз нет деления, то нет и результата.
#129 13 февраля 2015 в 13:44

"Поделить на ноль" означает "не делить", то есть не совершать операцию деления в принципе. А раз нет операции, то нет и результата.

r2
Разделить на Один или не Делить вовсе, в Результате вы всё равно останетесь при яблоке.
Смысл подобных манипуляций выражений, имеет только в том случае, если смотреть на совершаемые действия с помощью Физики, а не голой абстрактной математики, которая не учитывает Закона сохранения Энергии, при совершаемых действиях.
И потому оба выражения имеют место быть:
1: 1 = 1 и 1: 0 = 1
#130 13 февраля 2015 в 13:48

а это не соответствует критериям научности.

r2
В этом отношении, я с вами согласен, ибо Математика не совсем наука, а лишь искусство абстрактного Мышления.
#131 13 февраля 2015 в 13:51

Деление начинается только при первом укусе.

r2
Да, как только вы откусили Яблоко, оно перестаёт существовать и появляются 2 Куска от яблока.
#132 13 февраля 2015 в 14:01
А.Саган, ок, зайдем с другого конца.

Первая ситуация.
Вот есть яблоко. Его съел один человек. Сколько человеку досталось яблок? 1/1 = 1 яблоко.
Есть причина — "съели" — есть следствие — результат.

Вторая ситуация.
Есть яблоко. Его никто не съел. Сколько человеку досталось яблок? Ноль? Одно? Бесконечность?
Нет. Правильного ответа с точки зрения логики просто не существует. Яблоко по-прежнему там, его никто не съел.
Результата операции "съели" не существует, потому что не было самой операции.
Причинно-следственная связь не была создана, понимаете?

1: 0 = 1

А.Саган
Сократим единичку с обоих сторон и получим 0 =… чему?
Это выражение не имеет отношения к математике, оно не подчиняется ее законам.

с помощью Физики, а не голой абстрактной математики

А.Саган
Деление — это операция из голой абстрактной математики. Никакие законы физики сюда никакого отношения не имеют.

Вы просто определитесь, то ли вы рассуждаете о науке (и тогда руководствуетесь научными принципами), то ли просто о некоем собственном отношении к реальности, с наукой никак не связанном. Во втором случае дискуссия не имеет смысла, поскольку каждый может верить во что хочет.
#133 13 февраля 2015 в 14:03

Математика не совсем наука, а лишь искусство абстрактного Мышления

А.Саган
опять же, это лишь ваше собственное мнение, на которое вы имеете полное право
но вообще математика это самая настоящая наука, со своими четкими законами и правилами
и по этим законам и правилам результата от "деления на ноль" не существует.
#134 13 февраля 2015 в 14:12

Да, как только вы откусили Яблоко, оно перестаёт существовать и появляются 2 Куска от яблока.

А.Саган
А если не откусил, сколько кусков от яблока появляется? Хочется ответить что нисколько, яблоко же осталось целым.
Да, в принципе верно, только непонятно почему эти куски не появились именно от того что я не откусил яблоко, а не, скажем, от того что кто-то не рубанул его ножом? То есть где тут причинно-следственная связь? Ее нет.
#135 13 февраля 2015 в 14:17

Деление — это операция из голой абстрактной математики. Никакие законы физики сюда никакого отношения не имеют.

r2
Вот я потому и утверждаю, Математика не совсем наука.

Во втором случае дискуссия не имеет смысла, поскольку каждый может верить во что хочет.

r2
Вот именно поэтому и я предлагаю воспользоваться главным принципом Научного Королевского Общества:
— "Никому не верить на слово, а всё проверять опытом"
Один разделить на Два будет Два
Математически это записывается так:
1: 2 = 0.5 + 0.5
Опыт это подтверждает:
Если взять Яблоко и разделить его на Две равные части, то в результате и получим Две части, именуемые "0.5" каждая.
Я Доказал.
Теперь пусть кто-нибудь попробует доказать, что:
1: 2 = 0.5
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.