Как вам открытие зимних олимпийских игр в Сочи?

ЕСТЬ РЕШЕНИЕ ЗАКРЫТО

Как вам открытие зимних олимпийских игр в Сочи?

Для участия в голосовании необходима регистрация на сайте
#121 8 февраля 2014 в 21:09

Очень хорошо на эту тему высказался Вася Обломов:

r2
Очень хорошо даже не высказался, а показал тот самый народ, у которого вся цель в жизни бутылка водки и огурчик, хотя можно купить вместо нее и элементарно переклеить обшарпанные обои…

Тезис "виновата не власть, виноват народ" изначально не верен. Я это хотел донести.

r2
А к этому тезису я и не вел!
Я вел совершенно к другому — "все зависит от нас с вами!" "каждый сам творец своей судьбы"… тут можно писать бесконечно…
#122 8 февраля 2014 в 21:16

что такое государство?

Soul
Государство это совокупность политических институтов, созданных для защиты и управления обществом.
Но лично для меня государство — это та черная дыра в которую я каждый месяц отправляю кровно заработанные деньги не получая взамен и половины того, что должен.

Не совсем конечно то, но да ладно

Soul
Ну а что вы имели в виду тогда? Основную вашу мысль я понял очень четко — человек сам ответственен за свое счастье. И что если у меня каждую неделю отключают воду то я должен сам ходить и пинать нужных людей, чтобы это прекратилось.

Ну ок, я допустим схожу и попинаю (это же не на один раз занятие, да?). А как быть инвалиду-колясочнику с моей площадки? Или матери-одиночке с тремя детьми из соседнего подъезда? Или бабушке 80+ лет с первого этажа? Они каждую неделю по несколько часов сидят без воды тоже потому, что не "хотят жить лучше"? Или в чем их вина? А если не их, то чья? Вы бы назвали такие вопросы "нытьем" — и нет проблемы. Но проблема то есть. И не одна.
#123 8 февраля 2014 в 21:18
А между тем наша Юля Лепницкая (15 лет) в фигурном катании произвела фурор! мы пока на первом общекомандном месте! dance
А вы все о политике… facepalm
#124 8 февраля 2014 в 21:19

на Ваш взгляд есть ли в настоящее время политическая сила, которой можно было бы доверить государство?

Project-S
Боюсь что не имею понятия. Я не политолог, и выше уже писал что не призываю к революциям и свержению текущей власти. Я говорю лишь что о проблемах (огромных проблемах) в нашей стране нужно говорить прямо и честно. И не списывать эти разговоры как нытье неких абстрактных неудачников которым видите ли лень шевелиться.
#125 8 февраля 2014 в 21:19

Страна сейчас докатилось до того, что стало жить хуже по сравнению с тем, что было 10, 20 лет назад?

Project-S
Страна, сейчас докатилась до того, что в любой момент может начать жить хуже, чем это было 10-20 лет. Нет уверенности, что высокие цены на нефть-газ, будут оставаться таковыми и в будущем. Пример СССР — урок всем.
#126 8 февраля 2014 в 21:21

Я прошу задуматься спорящих о таком аспекте: мы здесь на Инстанте почти не обсуждаем политику. Ну, разве чучуть, в обсуждении досудебной блокировки сайтов.
Однако сегодня, что называется "прорвало". Даже админы высказались. Почему обострились тлеющие противоречия?
Потому что Олимпиада для страны оказалась чудовищно дорогим мероприятием? Потому что праздник и разруха несовместимы? Потому что ради Олимпиады были пущены побоку социальные программы? Потому что уровень коррупции достиг астрономических значений? Потому что ради показухи у нас готовы на все? Потому что некоторым кажется, что сперва надо навести порядок на заднем дворе, а потом белить фасад?

Странник
Потому что всё написанное выше не подтверждено фактами.
О какой Вы всё время разрухе говорите, я не понимаю? Где разруха? В головах?
#127 8 февраля 2014 в 21:23

Где разруха? В головах?

Николаiч
Улица, идущая мимо моего дома, позволяет ехать со скоростью 10 км/ч. Иначе капитальный ремонт подвески.
Так что разруха вот — прямо за окном.
#128 8 февраля 2014 в 21:27

Поддерживаю. Проблемы есть. Просто хочу сказать, что у нас сейчас дофига партий. Прошелся по их программам, у всех всё очень красиво написано. А вот как до дела доходит — они ничего не делают. Ни одна партия. Просто сложилось такое впечатление, что цель каждой партии — прийти к власти любыми способами, на остальное плевать.

Project-S
Просто сейчас у них нет стимула работать как надо. И он не появится пока в подобных дискуссиях будут появляться люди которые искренне верят что все хорошо и ничего менять не надо. Они все знают что воровать в России можно, потому что половина населения их поддержит чтобы они не творили, "лишь бы не было войны". Работа начнется только тогда, когда весь народ целиком осознает как его дурят.
#129 8 февраля 2014 в 21:31

Но уровень жизни мог бы быть больше, если бы россияне осознали весь масштаб воровства в государстве и начали бы это обсуждать открыто.

Max
Если под уровнем жизни понимать средний уровень дохода населения, то сравните с США, например. Там бОльшая часть населения получает где-то по 1500 — 2000 баксов в месяц. Специалисты — больше, обслуга — меньше. Только там система такая, что налоги и соцвыплаты не оплачиваются работодателем, как у нас, а выплачиваются человеком самостоятельно. То есть на руки люди реально имеют примерно в два раза меньше. Коммунальные услуги и стоимость жилья — в среднем выше. Продукты — примерно так же. Детсад — намного дороже. Нормальное образование — в разы дороже. Если Вы получаете среднюю зарплату в США, то Вы не сможете откладывать нисколько вообще. И лишний раз ничего позволить себе не сможете. Если Вы живёте один, то как-то перебиваться можно. Если у Вас есть жена и маленький ребёнок, а Вы — простой работяга на заводе — то легче просто повеситься, чем легально жить в США.
Знаю не понаслышке, родственники там живут. Живут хорошо, потому что за 40 лет, которые прошли после их эмиграции, смогли развить собственный бизнес. Но таких там единицы.

Насчёт коррупции… Чтобы осознать масштабы коррупции, сперва надо получить факты. Они у Вас есть?
#130 8 февраля 2014 в 21:32

У нас с Вами разговор — глухонемой слепому на пальцах истории рассказывает… Мне не переубедить Вас — Вам меня. Смысл поддерживать тему, если победителя в споре все равно не будет?
Я не защищаю наше правительство, не все у нас гладко, да и не может быть так, но считаю, что от самого человека многое зависит.

Soul
Уважаемый R2,

Основную вашу мысль я понял очень четко — человек сам ответственен за свое счастье

r2
Основную мысль хоть и искаженно Вы все же уловили..

Ну ок, я допустим схожу и попинаю (это же не на один раз занятие, да?). А как быть инвалиду-колясочнику с моей площадки? Или матери-одиночке с тремя детьми из соседнего подъезда? Или бабушке 80+ лет с первого этажа?

r2
Да хотя бы каждый десятый проявлял бы активность — уже бы многого достигли… Я хожу, и за себя и бабушку и за того-же "синявку" со своего подьезда и поверьте эффект есть!
"А под лежачий камень вода не течет!" — Можно бесконечно ругать все и вся, но если Вы лично ничего не делаете, чтобы изменить ситуацию, все так и будет...
Позвольте поинтересоваться, а Вы на выборы ходите?
#131 8 февраля 2014 в 21:36


Soul, нет, изначально ваш посыл был другим. Вы убеждали нас что проблема в народе, а не государстве.
Хотя на самом деле от человека зависит очень мало, пока он живет в обществе. Когда отшельник в доме в глухом лесу — там да, он сам себе хозяин. Но не в нашем случае. Понятно, что если человеку самому ничего не надо, то ничего и не будет. Но проблема в том, что даже работа не жалея себя в этой стране не дает никаких гарантий благополучия.

Тезис "виновата не власть, виноват народ" изначально не верен. Я это хотел донести.

Очень хорошо на эту тему высказался Вася Обломов:

r2

Обломов красавчик, у меня в одноклассниках штук 5 его роликов и всё на злобу дня… народ у нас не тот. {цензура} в Испании решили дорогу расширить, народ решил, что это слишком большие деньги, а мы все терпим и повышение цен и олимпиаду… лишь бы не было войны…
#132 8 февраля 2014 в 21:37

tonkoglas, я не пишу о том, что может быть, что возможно или. Я пишу о том, что есть сейчас — в данную минуту. Вам очень плохо живется в России?

Project-S
Что значит в данную минуту? Полгода назад — зарплата 60 тыс., сегодня — 20 тыс., завтра — ? Хорошо это или плохо?
#133 8 февраля 2014 в 21:39


Просто сейчас у них нет стимула работать как надо. И он не появится пока в подобных дискуссиях будут появляться люди которые искренне верят что все хорошо и ничего менять не надо. Они все знают что воровать в России можно, потому что половина населения их поддержит чтобы они не творили, "лишь бы не было войны". Работа начнется только тогда, когда весь народ целиком осознает как его дурят.

r2

Сейчас время перемен, и то, что выбрали девочку — это знак. Власти ищут путь. В неидеальном мире не могут быть идеальные люди, идеальные партии и идеальные президенты. А то, что всех тут "прорвало" на мой взгляд, не случайно.

Проблемы никогда не решаться за счет исправления других, проблемы могут решиться только работой над собой, поиском новых путей решения и возможностей. А борьбой и войной не решить никаких вопросов, т.к. тот, кто свергает предыдущие власти, оказывается еще более коррумпированным.
#134 8 февраля 2014 в 21:39

Эмм… то есть если я пишу, что Россия идет по верному пути и что с каждым годом наша страна всё крепче, а живется лучше — Вам кажется, что я настаиваю на том, что ничего менять не надо?

Project-S
Да. Именно так мне кажется.
Потому что когда люди высказывают оправданное недовольство ситуацией в стране, а вы начинаете их переубеждать — то именно так все и выглядит.
#135 8 февраля 2014 в 21:39

Вам кажется, что я настаиваю на том, что ничего менять не надо?

Project-S
Именно так rofl
Мои высказывания, как я понял, тоже так и воспринимают, а когда говорю, что нужно "шевелиться" и что-то делать — слышу в ответ "зачем я буду что-то делать — государство мне все должно" smile
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.