Проблема с законодательством некоторих стран у биллинга для 2-ки

Биллинг это всего лишь инструмент. Если индивидуальный предприниматель не в состоянии составить грамотную оферту, то никакой биллинг ему не поможет. К тому же, биллинг — это не только и не столько продажа контента. Его первоочередное назначение — продажа платных услуг сайта. В общем, плохая привычка обобщать и делать выводы за всех.

А никто за всех и не обобщает, тема выставлена на обсуждение для нахождения решения, если юристы говорят, что законную оферту нельзя составить не уйдя в какой нибудь отдаленный офшор, Сам предприниматель никогда не составит грамотную оферту, нужно обращаться к профессиональным юристам, вот мы и обратились, Их рекомендация- изменить логику работы, неужели это так сложно или практически невозможно? От этого ваш продукт только наберет популярности, Не пойму разражительности разработчика, ведь в споре рождается истина,

Их рекомендация- изменить логику работы,

Да, но в этом случае это будет совсем другой компонент и не устроит довольно большую часть тех кто его использует именно в сегодняшнем функционале продажи собственных услуг на сайте.

Их рекомендация- изменить логику работы,

Да, но в этом случае это будет совсем другой компонент и не устроит довольно большую часть тех кто его использует именно в сегодняшнем функционале продажи собственных услуг на сайте.

Продажа собственного контента действительно не требует таких широкий функций и сводит биллинг к банальному интернет магазину с подключенной какой-то платежной системой, Если же реализовывать те, на мой взгляд, необходимые функции, то это даст возможность на основе такого биллинга в составе инновационной 2-ки строить серъезные интернет порталы.

Агентский договор не спасает от ответственности за нарушение авторских прав, только прямая торговля со счета покупателя на счет продавца оберегает владельца сайта от неродивых продавцов

То есть, вы хотите и процент с продажи получить и ответственности никакой не нести?
Вы хотите не соблюсти законы, а обойти их. Поэтому тема должна называться на "проблемы с законодательством у биллинга", а "проблемы с законодательством у меня". Биллинг — это всего лишь программа.
Так вот, получая процент с продажи пиратского контента вы так и так соучастник.
Другое дело, если вы не хотите получать именно процент с продажи, а готовы зарабатывать на неких "информационных услугах".
Ну так продавайте тогда на сайте не ссылки на сам контент, а платежные реквизиты продавцов, в чем проблема?
То есть делайте платным не поле "Скачать", а поле "Кошелек продавца". Дальше они разбираются сами, в случае чего вы ни при чем.

Их рекомендация- изменить логику работы, неужели это так сложно или практически невозможно?

Разумеется это невозможно. Рекомендацию дают люди, которые не понимают как устроены платежные системы в интернете. В схеме приема любых электронных валют продавец всегда один — это вы.

Их рекомендация- изменить логику работы,

Да, но в этом случае это будет совсем другой компонент и не устроит довольно большую часть тех кто его использует именно в сегодняшнем функционале продажи собственных услуг на сайте.

А чего он их не устроит? Ведь там ничего не убирается от функционала для торговли своим контентом, нужно только добавить персональные настройки мерчанта для каждого продавца и функциями администратора сайта разрешать или запрещать эту прямую торговлю, зато каждый сможет адаптировать такой биллинг под законодательство той страны, для которой он запускает проект.

Неужели это так сложно, просто по моему, лучше самих разработчиков контента его никто не доработает, да и это их бизнес, Если это стоит денег пусть озвучат, будем собирать коллективно на доработку.

Агентский договор не спасает от ответственности за нарушение авторских прав, только прямая торговля со счета покупателя на счет продавца оберегает владельца сайта от неродивых продавцов

То есть, вы хотите и процент с продажи получить и ответственности никакой не нести?
Вы хотите не соблюсти законы, а обойти их. Поэтому тема должна называться на "проблемы с законодательством у биллинга", а "проблемы с законодательством у меня". Биллинг — это всего лишь программа.
Так вот, получая процент с продажи пиратского контента вы так и так соучастник.
Другое дело, если вы не хотите получать именно процент с продажи, а готовы зарабатывать на неких "информационных услугах".
Ну так продавайте тогда на сайте не ссылки на сам контент, а платежные реквизиты продавцов, в чем проблема?
То есть делайте платным не поле "Скачать", а поле "Кошелек продавца". Дальше они разбираются сами, в случае чего вы ни при чем.

Их рекомендация- изменить логику работы, неужели это так сложно или практически невозможно?

Разумеется это невозможно. Рекомендацию дают люди, которые не понимают как устроены платежные системы в интернете. В схеме приема любых электронных валют продавец всегда один — это вы.

Совершенно верно. ютуб получает процент от показа рекламы и при этом не отвечает за пиратский контент, может всего лишь удалить его с сайта по просьбе авторов, Когда много контента, не возможно уследить за всем, по судам затаскают, а если маленькие сайтики строить или интернет магазины для продажи собственных разработок, тогда и биллинг не нужен.

Еще раз повторюсь ваш биллинг полностью копирует логику работы биллинга мобильных операторов, но у они для работы с биллингом приобретают у государства лицензию, Спросите у них сами, они подтвердят,

Простому предпринимателю это не по карману, во всяком случае на этапе раскрутки стартапа,
И ваша ирония или сарказм по этому поводу не справедливы, вы же для людей пишете, а не для себя, я надеюсь,
Если у кого-то из клиентов возникла потребность в расширении функций биллинга, это совсем не значит, что клиент высосал проблему из пальца, поверьте этому предшествовал опыт работы и с другими КМС и биллингами различного раскроя и платежными системами, А также многолетний опыт бизнеса с 1990 г, и общения с фискальными органами, И с кандачка там такие вопросы не проходят, Если строить серьезный портал с многофункциональным биллингом, нужно юридически все грамотно сопровождать, чтобы клиенты не бегали потом со своими проблемами.

Другое дело когда кому то не совсем хочется дорабатывать по каким-то причинам, но обвинять пользователей, что их просьбы высосаны из пальца по крайней мере не корректно, Мы же не только покупаем ваш продукт, платя за него деньги, а еще и тестируем его со всех сторон,

Разумеется это невозможно. Рекомендацию дают люди, которые не понимают как устроены платежные системы в интернете. В схеме приема любых электронных валют продавец всегда один — это вы.

Не всегда один продавец, очень часто их бывает много и товаров много цифровых или не очень цифровых,
Такая система на западе называется мультивендор, И настраивается у каждого продавца на сайте собственный мерчант, В чем проблема ввести в кабинет пользователя настройку его собственного мерчанта от той платежной системы, где у него свой счет?

А также многолетний опыт бизнеса с 1990 г,

— Когда читаешь «портянки» схожих тем и в посте озвучивается нечто подобное, сразу хочется спросить — а с чем же был связан «бизнес» ?

Уж, простите, деловой человек решает проблемы другим способом. Возможно «вымогательство» и «выпрашивание» с какой-то точки зрения могут относится к методам ведения бизнеса, но как-то чересчур уж унылая практика получается.

Самый простой метод ( бизнес-подход ):
1) Составляете ТЗ.
2) Связываетесь с разработчиком.
3) Оговариваете порядок и величину оплаты и срок выполнения.

По всем подобным вопросам лучше связываться через ЛС, а не создавать темы на форуме поддержки другого продукта, пусть и того же разработчика.

Постскриптум: независимо от того какой толпой вы придет в автосалон покупать всем страждущим машины с идивидуальной сборкой — цены на сами машины скорее всего вырастут, а не уменьшатся…

AVPRT, то, что вы просите, во-первых, невозможно технически, а во-вторых не имеет никакого смысла. Если транзакция по продаже нелегального контента идет через вашу систему — вы посредник и соучастник, как ни крути. Для покупателя продавцом являетесь именно вы, ему не интересно как там все устроено технически, проходят ли деньги через ваш счет или идут сразу продавцу.

Рассмотрим на примере. Есть Вася, который взял партию наркотиков у дилера и продал Пете. Все деньги за продажу Вася сразу же положил на Петин банковский счет, ничего себе не оставив. Можно ли в таком случае судить Васю за торговлю наркотиками?

Поэтому, у вас есть два пути:
1. Создавать действительно качественный сервис с премодерацией, которая гарантирует легальность продаваемого контента.
2. Сделать так, чтобы транзакции по покупке шли полностью мимо вас, то есть покупатель сам переводит деньги продавцу. Вы их только сводите.

В первом случае — реальная забота о клиентах, которым вы не хотите (ведь не хотите?) продавать пиратский контент. Во втором — вся ответственность ложится на самого клиента. Только тогда вы реально ни при чем.

Приводить в пример YouTube не совсем корректно. Они не занимаются продажами. Ну и, то что вы называете "всего лишь удаляют по просьбе", на самом деле называется "досудебное разрешение спора", которое решает все проблемы в 99% случаев.

AVPRT, то, что вы просите, во-первых, невозможно технически, а во-вторых не имеет никакого смысла. Если транзакция по продаже нелегального контента идет через вашу систему — вы посредник и соучастник, как ни крути. Для покупателя продавцом являетесь именно вы, ему не интересно как там все устроено технически, проходят ли деньги через ваш счет или идут сразу продавцу.

Рассмотрим на примере. Есть Вася, который взял партию наркотиков у дилера и продал Пете. Все деньги за продажу Вася сразу же положил на Петин банковский счет, ничего себе не оставив. Можно ли в таком случае судить Васю за торговлю наркотиками?

Поэтому, у вас есть два пути:
1. Создавать действительно качественный сервис с премодерацией, которая гарантирует легальность продаваемого контента.
2. Сделать так, чтобы транзакции по покупке шли полностью мимо вас, то есть покупатель сам переводит деньги продавцу. Вы их только сводите.

В первом случае — реальная забота о клиентах, которым вы не хотите (ведь не хотите?) продавать пиратский контент. Во втором — вся ответственность ложится на самого клиента. Только тогда вы реально ни при чем.

Приводить в пример YouTube не совсем корректно. Они не занимаются продажами. Ну и, то что вы называете "всего лишь удаляют по просьбе", на самом деле называется "досудебное разрешение спора", которое решает все проблемы в 99% случаев.

Ну поскольку вы упорно обходите тему лицензирования такой логики работы биллинга, хотя я привел пример мобильных операторов, и сужаете тему только до рамок легальности контента, то грамотные юристы приводят пример другой- вы сдаете квартиру в аренду по договору, а арендатор в этой квартире производит наркотики, Угадайте с двух раз, кто понесет ответственность? Арендатор или арендодатель? Я к вам обратился как к специалисту в программировании, а к юристам как специалистам в юриспруденции, но ни как ни наоборот, Было бы очень странно, если бы юристы оценивали не законность данных операций, а то на каком языке реализована программа,

По большому счету мне все равно какой контент будут продавать на создаваемом сайте, администратор сайта будет бороться с этим в меру своей возможности, как на ютубе, мне важно, чтобы владелец сайта не попал под фискальные санкции из-за того, что логика биллинга в виде приема электронных платежей на собственный счет и распределения их на внутренние счета пользователей подпадает под действие закона о платежных системах во многих странах мира,

— Когда читаешь «портянки» схожих тем и в посте озвучивается нечто подобное, сразу хочется спросить — а с чем же был связан «бизнес» ?

Уж, простите, деловой человек решает проблемы другим способом. Возможно «вымогательство» и «выпрашивание» с какой-то точки зрения могут относится к методам ведения бизнеса, но как-то чересчур уж унылая практика получается.

Ну и где тут вымогательство? Я уже раз обратился к разработчику по поводу доработки или разработки, мне четко дали понять, что доработками не занимаемся, ищите фрилансеров на форуме. Вот и ищем, обсуждаем проблему, может кто чего еще существенного подскажет, Составим сообща ТЗ и если кто возьмется програмно реализовать — профинансируем разработку, Тут никто ничего ни у кого не выпрашивает, наоборот предлагаем.
Если я не прав, покажите мне работающий портал с таким биллингом ( не для продажи собственного контента), где есть грамотная оферта, Буду вам очень признателен,

AVPRT, то, что вы просите, во-первых, невозможно технически, а во-вторых не имеет никакого смысла. Если транзакция по продаже нелегального контента идет через вашу систему — вы посредник и соучастник, как ни крути. Для покупателя продавцом являетесь именно вы, ему не интересно как там все устроено технически, проходят ли деньги через ваш счет или идут сразу продавцу.

Можно пожалуйста подробней, почему технически не возможно? Если можно настроить мерчант для одного владельца, почему его нельзя также настроить для каждого пользователя? Это и есть распространенная во всем мире технология мультивендор,

AVPRT, то, что вы просите, во-первых, невозможно технически, а во-вторых не имеет никакого смысла. Если транзакция по продаже нелегального контента идет через вашу систему — вы посредник и соучастник, как ни крути. Для покупателя продавцом являетесь именно вы, ему не интересно как там все устроено технически, проходят ли деньги через ваш счет или идут сразу продавцу.

Рассмотрим на примере. Есть Вася, который взял партию наркотиков у дилера и продал Пете. Все деньги за продажу Вася сразу же положил на Петин банковский счет, ничего себе не оставив. Можно ли в таком случае судить Васю за торговлю наркотиками?

Поэтому, у вас есть два пути:
1. Создавать действительно качественный сервис с премодерацией, которая гарантирует легальность продаваемого контента.
2. Сделать так, чтобы транзакции по покупке шли полностью мимо вас, то есть покупатель сам переводит деньги продавцу. Вы их только сводите.

В первом случае — реальная забота о клиентах, которым вы не хотите (ведь не хотите?) продавать пиратский контент. Во втором — вся ответственность ложится на самого клиента. Только тогда вы реально ни при чем.

Приводить в пример YouTube не совсем корректно. Они не занимаются продажами. Ну и, то что вы называете "всего лишь удаляют по просьбе", на самом деле называется "досудебное разрешение спора", которое решает все проблемы в 99% случаев.

Мне кажется есть следующий путь решения данной проблемы:
1) настройка мерчанта для каждого продавца
2) продавец через биллинг платит либо абонплату за какой-то временной период, либо покупает разово поле для товара, либо платит за каждую транзакцию
3) ну и конечно остаются и задействованы все имеющиеся функции биллинга касательно продажи собственного контента и услуг, продажа рекламных мест, полей, покупка полей на доске объявлений и т, д,

О юридической стороне вопроса думаю спорить нет смысла, поскольку в этом вопросе я привык доверять юристам профессионалам,

Поэтому, если у вас есть желание и возможность помочь решить эту проблему давайте пожалуйста сосредоточимся на технических вопросах и найдем компромисное решение,
Финансовая сторона вопроса обсуждается также.

арендатор в этой квартире производит наркотики, Угадайте с двух раз, кто понесет ответственность? Арендатор или арендодатель?

Арендодатель хочет иметь процент с продажи этих наркотиков. Так что понесут оба, разумеется. А если процента нет, то и проблемы нет.

1) настройка мерчанта для каждого продавца

1. Это невозможно.
2. Даже если было бы возможно — делать это нет никакого смысла.

Вот моя позиция, которую я подробно обосновал выше. Дальше сами.

Если можно настроить мерчант для одного владельца, почему его нельзя также настроить для каждого пользователя ?

Не получится потому что… Даже трудно объяснить, если Вы подключали любой мерчант хоть раз то просто сами это должны знать. Не говоря уже о технической стороне такой разработки, для этого как минимум сами платежные системы должны предоставлять возможность ( API ) реализации подобного инструмента.

Это и есть распространенная во всем мире технология мультивендор,

Пример показать можете? У нас или забугорный. Желательно такого, как предлагаете Вы.
Потенциальные разработчики (если таковые будут) будут понимать, что требуется.

Но что то мне подсказывает, что Вы ошибаетесь, с наличием такого функционала где бы то ни было.
Мультишопы (торговые площадки) устроены по тому же принципу, что и везде, вначале прием на один счет, потом распределение с него продавцам (автоматическое или ручное).

ЗЫ:

Как вариант можно, рассматривать решение где рубль на сайте будет называться рублем, а не баллами. Я имею ввиду доработать биллинг, что бы была такая возможность.