Проблема с законодательством некоторих стран у биллинга для 2-ки

Проблема с законодательством некоторих стран у биллинга для 2-ки

#46 23 октября 2014 в 21:55

А наш биллинг один к одному повторяет биллинг мобильных операторов

AVPRT
Чем мобильный оператор отличается от авито? Он точно так же продает свои услуги, нет?

которые для его использования покупают за миллионы лицензию,

AVPRT
Они не на биллинг лицензию покупают, а на радиочастоты. Эти лицензии дорогие, потому что количество частот ограничено.

дабы избежать возможности налоговикам ободрать вас потом

AVPRT
Платите налоги, проблем не будет. Я проверял )

Вас спасет только премодерация продаваемых товаров. Вы не сможете привязать кучу мерчантов к одному сайту. Конечно, можно наделать кучу зеркал и каким-то хитрым образом все это отслеживать. Но, во-первых, это никак не укладывается в "изменение алгоритма биллинга", потому что это будет огромная сложная система стоящая столько, что на нее просто не будет спроса. Во-вторых, я не представляю насколько уникальным и привлекательным должен быть ваш сайт чтобы потенциальный продавец не поленился пройти всю бюрократию по открытию собственного мерчанта, зная что, например, на plati.ru он может продать свой товар уже через 15 минут после регистрации.
#47 23 октября 2014 в 22:06

URL сайта магазина — здесь могут быть урлы зарегистрированных пользователей создающих свой мерчант на сайте

AVPRT
В приводимом вами примере, под URL подразумевается отдельный домен, а не уникальная ссылка на Вашем сайте. В принципе, LiqPay прямо об этом ограничении не говорит (им просто не пришло в голову, что кто-то может додуматься использовать предложенный Вами алгоритм) и Вы можете настроить на своем сервере генерацию уникальных платежных URL для каждого пользователя. Лишь бы не запутались в определении принадлежности произведенной оплаты, генерируя хеши и сравнивая поочередно все подключенные мерчанты на каждый приходящий от LiqPay запрос.
Даже, если LiqPay увидит Ваш механизм работы с их интерфейсами и не прямо укажет, что так делать нельзя, Вы можете настроить на своем сервере wildcard и выделать под каждого пользователя уникальный поддомен, на который и будут приходить запросы/уведомления от LiqPay.
Останется лишь маленькая проблемка… уговорить пользователей доверить вам CVV/CVV2 от их личный платежных карт, знание которого обеспечивает полный контроль над данной картой. Лично я этот код могу доверить разве что PayPal, а вот LiqPay и тем более Вам (Вашему сайту) я не доверю.
#48 23 октября 2014 в 22:10
Группе, к которой вы принадлежите, запрещено просматривать этот скрытый текст
#49 23 октября 2014 в 22:17

которые законы депутатам разрабатывают

AVPRT
Кстати, сейчас это звучит скорее как антиреклама, учитывая качество и проработанность последних законов в IT-сфере.

Вот еще пример качественной торговой площадки: marketplace.1c-bitrix.ru
Вот правила для продавцов: marketplace.1c-bitrix.ru/about/for-dev/
Они заключают лицензионный договор с каждым продавцом. И это дочка 1С, между прочим.
Точно так же работает Софтлайн и другие площадки цифровых товаров.
Абсолютно все проверяют подлинность продаваемого через них контента.
Так что агентский или лицензионный договор с продавцом — единственное возможное и разумное решение.
Ведь самое главное что? Уверенность клиента в том, что на вашем сайте он не купит контрафакт.
Если же вы хотите сделать свалку, где никто никому ничего не должен — то это вам придется делать только самому. Предъявлять подобные требования к биллингу, рассчитанному на честную и законную работу, в этом случае наивно.
#50 24 октября 2014 в 00:07

Останется лишь маленькая проблемка… уговорить пользователей доверить вам CVV/CVV2 от их личный платежных карт, знание которого обеспечивает полный контроль над данной картой. Лично я этот код могу доверить разве что PayPal, а вот LiqPay и тем более Вам (Вашему сайту) я не доверю.

stealthdebuger

А что, когда вы одному продавцу в лице владельца сайта доверяете свой код CVV/CVV2 вы не боитесь, а когда другим продавцам на этом сате, то это уже риск? Я наверное вам не открою тайну, что вск платежи в интернете это большой риск, на каком бы сайте они не проводились, потому как профессионалу перехватить траффик не сложно, Так что ход один мерчант, хоть тысячи будут у вас на сайте, все опроеделяется защищенностью протокола и репутацией ресурса. А чтобы не было мошенничества есть великолепная технология — подтверждение платежа кодом с СМС мобильного телефона и даже зная ваш пароль и CVV/CVV2 мошенник ни чего с этим сделать не сможет.
#51 24 октября 2014 в 00:10

Чем мобильный оператор отличается от авито? Он точно так же продает свои услуги, нет?

r2

Тем, что он продает людям виртуальную валюту- минуты, на которую те могут закачивать контент, переводить со счета на счет и т, д,
А частоты это совсем другая лицензия. Но она стоит ешще больших денег и лостается не всем даже за деньги.
#52 24 октября 2014 в 00:33

Они заключают лицензионный договор с каждым продавцом. И это дочка 1С, между прочим.
Точно так же работает Софтлайн и другие площадки цифровых товаров.
Абсолютно все проверяют подлинность продаваемого через них контента.
Так что агентский или лицензионный договор с продавцом — единственное возможное и разумное решение.
Ведь самое главное что? Уверенность клиента в том, что на вашем сайте он не купит контрафакт.
Если же вы хотите сделать свалку, где никто никому ничего не должен — то это вам придется делать только самому. Предъявлять подобные требования к биллингу, рассчитанному на честную и законную работу, в этом случае наивно.

r2

А как вы проверите правообладателя, если вы его в глаза не видите? Какой он вам документ принесет, если даже в суде не с первого заседания копирайт автора выясняют. а проводят подробное исследование кто раньше опубликовал или разработал и так далее.А если их тысячи будут? Вы представляете сколько персонала нужно для сайта, чтобы этим заниматься, Это не реально, и юридически очень слабо, Даже в патентном ведомстве, чтобы проверить заявку на патентную чистоту годы уходят. Хотя там движений гораздо меньше, чем может быть на торговой площадке.

Законно выглядит только так. — сайт сдает место под торговую площадку каждому мерчанту, тот использует его как приватный магазинчик и исправно платит владельцу сайта или абонплату или за каждую транзакцию, Это уже кто как захочет. А сам админ сайта можеи выступать арбитром, если кто свои права предъявит к мерчанту, может сам решить удалить контент или послать стороны в суд разбираться.
А иначе это не бизнес будет. а сплошная бесплатная экспертиза контента.
#53 24 октября 2014 в 00:38


Чем мобильный оператор отличается от авито? Он точно так же продает свои услуги, нет?

r2

Тем, что он продает людям виртуальную валюту- минуты, на которую те могут закачивать контент, переводить со счета на счет и т, д,
А частоты это совсем другая лицензия. Но она стоит ешще больших денег и лостается не всем даже за деньги.

AVPRT

Операторы не продают никакой виртуальной валюты. Они предоставляют услуги, но по предоплате. Баланс который вы видите в телефоне показывается лишь для удобства, чтобы вы могли оценить какой объем услуг у вас уже оплачен.

Покажите о какой-такой лицензии на биллинг за миллионы вы говорите? На биллинг для системы связи требуется только сертификат соответствия, который стоит отнюдь не миллионы. И он подтверждает лишь способность системы оператора правильно оценивать объем потребленных услуг. То есть это технический документ, а не финансовый. И нужно это только для систем связи — сотовых операторов, провайдеров, АТС и т.п. Никаких сертификатов и лицензий на биллинг для сайта с вас никто никогда не спросит.
#54 24 октября 2014 в 00:48
Закроем глаза на техническую сторону временно.
AVPRT, объясните такой момент. На вашей площадке продан контрафакт, платили на прямую как вы задумали, но инструмент предоставили Вы и при этом получили процент с продажи или за инструмент, не важно...
Вы соучастник, вы незаконно обогатились, вы несете часть ответственности...
К вам не будет претензий...
И все отсюда вытекающие с фискальными органами, правоохранительными...
Долго ваш проект будет в сети после нескольких абуз или стука в органы?

А как вы проверите правообладателя, если вы его в глаза не видите?

AVPRT
Не, так не прокатит, ваша проблема как вы проверяете правообладателя и никого это не волнует, есть факт продажи на вашей площадке, этого достаточно, что бы выкатить вам упущенную выгоду и все остальное.

А вообще, спасет гражданство Малайзии или Кот-д’Ивуа́ р и там сервак держать…
#55 24 октября 2014 в 00:51


А как вы проверите правообладателя, если вы его в глаза не видите?

AVPRT

А как проверяют Софтлайн и 1С?
Вы пытаетесь изобрести велосипед в той области, где уже давно успешно работают множество сайтов.
Нужно рассматривать не сферическую ситуацию, а реальность.
В реальности никто никогда сразу не бежит в суд. Это банально дорого.
Всегда дешевле и проще связаться с администрацией площадки и попросить удалить контент, представив доказательства авторства.
Вот вы приводите в пример ютуб. Но ведь никто не мешает подать в суд и на него. Даже выиграть можно вполне.
Однако, все знают что ютуб быстро и четко реагирует на жалобы. Поэтому тратиться на суды никто не хочет.

Зря вы думаете что не пропуская деньги через свой счет вы спасаетесь от ответственности за нарушение прав.
Товар то выставлен и продается на вашем сайте, используя ваши интерфейсы. Вы и выгоду получаете еще с каждой продажи.
Хороший адвокат моментально запишет вас в соответчики. Если дойдет до суда, конечно.
#56 24 октября 2014 в 01:19

Я наверное вам не открою тайну, что вск платежи в интернете это большой риск, на каком бы сайте они не проводились, потому как профессионалу перехватить траффик не сложно

AVPRT
Я же постараюсь чуть приоткрыть для вас завесу… Перехватить траффик совершенно недостаточно.

подтверждение платежа кодом с СМС мобильного телефона и даже зная ваш пароль и CVV/CVV2 мошенник ни чего с этим сделать не сможет

AVPRT
Приподымаю еще одну завесу перед вами: мошенник сможет сделать некоторые вещи и без вашей смс, но… не стоит на данном форуме обсуждать подобные тематики.
#57 24 октября 2014 в 01:39

А как проверяют Софтлайн и 1С?
Вы пытаетесь изобрести велосипед в той области, где уже давно успешно работают множество сайтов.
Нужно рассматривать не сферическую ситуацию, а реальность.
В реальности никто никогда сразу не бежит в суд. Это банально дорого.
Всегда дешевле и проще связаться с администрацией площадки и попросить удалить контент, представив доказательства авторства.
Вот вы приводите в пример ютуб. Но ведь никто не мешает подать в суд и на него. Даже выиграть можно вполне.
Однако, все знают что ютуб быстро и четко реагирует на жалобы. Поэтому тратиться на суды никто не хочет.

Зря вы думаете что не пропуская деньги через свой счет вы спасаетесь от ответственности за нарушение прав.
Товар то выставлен и продается на вашем сайте, используя ваши интерфейсы. Вы и выгоду получаете еще с каждой продажи.
Хороший адвокат моментально запишет вас в соответчики. Если дойдет до суда, конечно.

r2

Согласно вашей логике, если вам дали в руки подержать бейсбольную биту за деньги на время или вообще даром, а вы кого то огреете ею. то отвечать будет влвделец биты?

Арендодатель сдает плоащадку в аренду и не может нести ответственность за действия кого либо, это прописывается в договоре аренды если хотите, Поэтому никто арендодателя за то что он дал попользоваться законно свой сайт не сможет привлечь к ответственности, а вот если этой арендой кто-то воспользуется в незаконных целях, тогда этому кому-то могут авторы предъявить претензии.

Почитайте гражданский и уголовный кодексы, а также теорию гражданского и уголовного права. Там все об этом написано.
#58 24 октября 2014 в 01:52

Операторы не продают никакой виртуальной валюты. Они предоставляют услуги, но по предоплате. Баланс который вы видите в телефоне показывается лишь для удобства, чтобы вы могли оценить какой объем услуг у вас уже оплачен.

r2
То что вам так хочется трактовать, налоговая трактует совсем по своему есть закон о платежных системах и закон о банковской деятельности, там в свое время грамотные дяти их налогового министерства в связи с новыми веяниями в интернет торговле, просто внесли небольшую поправочку- в трактовку понятия платежное средство, валюта и т, д, По этому поводу веб мани вам лучше могут объяснить, сколько у них было проблем с налоговиками, которые они так и не решили, страдают от этого клиенты,
#59 24 октября 2014 в 01:57

Вас спасет только премодерация продаваемых товаров. Вы не сможете привязать кучу мерчантов к одному сайту. Конечно, можно наделать кучу зеркал и каким-то хитрым образом все это отслеживать. Но, во-первых, это никак не укладывается в "изменение алгоритма биллинга", потому что это будет огромная сложная система стоящая столько, что на нее просто не будет спроса. Во-вторых, я не представляю насколько уникальным и привлекательным должен быть ваш сайт чтобы потенциальный продавец не поленился пройти всю бюрократию по открытию собственного мерчанта, зная что, например, на plati.ru он может продать свой товар уже через 15 минут после регистрации.

r2

Бюрократия по открытию мерчанта не страшнее регистрации на сайте, кстати в этом мог бы и админ сайта помогать пользователям.
#60 24 октября 2014 в 02:03

Вот вы приводите в пример ютуб. Но ведь никто не мешает подать в суд и на него. Даже выиграть можно вполне.
Однако, все знают что ютуб быстро и четко реагирует на жалобы. Поэтому тратиться на суды никто не хочет.

r2
Тогда лучше сразу на регистратора доменного имени в суд подать, это же он доменное имя зарегистрировал и деньги за это взял, или еще лучше на хостинг провайдера — это же он в аренду предоставил свой хостинг, или на разработчиков Линукса или Виндовского серверПО, за то что они допустили у себя в ПО функционирование такого сайта. на котором кто-то нарушил авторские или патентные права.
Юридически фактом нарушения является только получение денег за контрафактный продукт.
Вы не можете отвечать в этой теме.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать на форуме.

Похожие темы

Продам Биллинг

Барахолка Создана 4 года назад 8 сообщений

Продам InstantVideo2 и Биллинг

Барахолка Создана 4 года назад 8 сообщений

Биллинг и просмотры

Биллинг Создана 2 года назад 1 сообщение

Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.