Интересно ваше мнение

ЕСТЬ РЕШЕНИЕ ЗАКРЫТО

Интересно ваше мнение в одном вопросе.

Чтобы вы сделали

Интересно мнение как бы вы поступили

Жду мигратор на 2-ку
Старые проекты забросил
Буду ждать релизов офф версии
Перейду на форк
Всего 26 голосов Опрос завершён
#46 27 декабря 2015 в 01:32

Ответ по пунктам. ...

maxisoft
1. Абсолютных идеалов не бывает и всегда можно найти, что изменить, тут Вы правы. Но "Закон цикличности" неумолим, все, кто с ним был несогласен или не учитывал его — проиграли. Во всяком случае, о выигравших я не слышал. Так что Вы можете лишь поднять новую волну (форком или работой над оригинальной версией, большим количеством правок или даже серьёзным изменением концепции — всё равно чем) но никак не изменить текущий расклад, когда новый виток спирали только вошёл в развитие. Это всё философия, конечно. 😊 Но стоит её учитывать.
К тому же Единичка действительно устарела концептуально. Это прекрасная система, однозначно. Но Двойка — шаг вперёд. И сильно вкладываться в предыдущий шаг имеет смысл лишь тем, кому это действительно очень нужно.

4. Про экономию времени, и, как следствие, денег — я написал. То, что Вы и Ваша команда привыкли работать с первой версией — замечательно. Но Вы же сами понимаете, что большинство вещей в Двойке можно сделать проще и быстрее именно из-за её структуры и концепции. А это тоже экономия времени, причём существенная. Так что обе ветки имеют свои преимущества.

3. У Вас есть команда, готовая при серьёзно поработать над форком в течении ближайших пары-тройки лет без особой перспективы в оплате? Та экономия времени, которую Вы с ней получите от отсутствия необходимости постоянных правок, будет "съедена" за эти два года напряжённого труда. Вы и Ваша команда это понимаете? Вы готовы к этому? Или у Вас команда для реализации коммерческих проектов и ей может оказаться не выгодно так долго работать на перспективу с системой предыдущего поколения? Вам и Вашим людям нужно ответить для себя на эти вопросы.

Могу предложить Вам, maxisoft, два варианта. Их даже можно совместить. 😊
1. Конкретно и полно сформулируйте что Вы хотите изменить в первой версии. Желательно с пояснением почему и что это даст. И выложите это в ветке по Единичке или в своём блоге для всеобщего обсуждения. Можете даже сделать ручное голосование по всем пунктам: собирать в топик голоса за каждый пункт из комментариев. Как минимум, Вы узнаете, насколько Ваши предложения нужны пользователям Инстанта 1. И получите реальную, а не слепую поддержку пользователей. Как максимум, Fuse и r2 точнее поймут куда Вы хотите вести Единичку и насколько это согласуется с их видением. А может быть даже поучаствуют в открытом обсуждении. И, если Вы и разработчики найдёте общие направления, то Ваши шансы получить желаемое в первой ветке сильно вырастут.
2. Подумайте над способом автоматизировать Ваши правки. Для Двойки эта тема поднималась Скорпионом вот тут "Мои патчи", но, к сожалению, пока приостановилась. И как раз вчера-сегодня мы с Геннадием Ивановичем обсуждали вариант правок движка с использованием VQmod и без него. Только я ещё не успел эти варианты посмотреть. Вы можете о них спросить у него лично. Опять же, как минимум, это решит Ваш основной вопрос с расходом времени на одинаковые правки во многих проектах при обновлениях. Кстати, такое готовое решение будет очень полезно всем пользователям первой версии. А если портируете его на Двойку, то и всему сообществу Инстанта.

Если нужен мой голос за то, чтобы Вы имели возможность в дальнейшем вести первую версию по согласованному с разработчиками плану — он у Вас есть, я Вас поддержу. 😊

Ну а если Ваши планы уж совсем сильно расходятся с видением основных разработчиков, то действительно сделайте Ваш форк. Я с интересом на него посмотрю. Хотя, использовать не буду. Двойка перспективнее. И в разработке удобнее. И по скорости она отличается от Единички уже всего в 2-3 раза. Для новых проектов проще заплатить за более быстрый хостинг, чем тратиться на разработку под Единичку. И, честно говоря, концепция Двойки настолько хороша, что чтобы на первой версии её обогнать, нужно будет Единичку полностью переделать. Нужен ли этот "сизифов труд"?
#47 27 декабря 2015 в 01:44

Как максимум, Fuse и r2 точнее поймут куда Вы хотите вести Единичку

WebMan
Как уже было сказано топик стартером, он предлагал свои услуги, по своим соображением не важно по каким тема была закрыта разработчиками, и дальнеёшее муссирование этого вопроса со стороны кого бы то ни было не прилично и провокативно.

Резон о том, что каждый раз вносить правки неудобно и нужна версия инстанта для быстрого запуска новых проектов, смотрится странно. При чем тут форк. Такие паки вроде раньше кто то пытался собирать. Если бы я делал сайты на заказ типовые, думаю мне бы не составило труда для себя собрать такой установочный пак без лишнего и с повторяющимися правками. Без форков)

посещаемостью например 150 к и выше, думаю они их не бросят никогда, а развития хочется.

Петрмаг
Если у вас будет такая посещаемость вы будете сидеть ждать очередного обновления CMS? Думаю у вас будет свой штатный программист и не один)
#48 27 декабря 2015 в 02:06
maxisoft, а я уж было совсем потерял надежду увидать сие творение. Сколько лет-то прошло уж и вдруг обратно поднят старый вопрос...
Лично я однозначно "за" то, чтоб идея была всё же реализована, хоть и не буду сие пользовать.
#49 27 декабря 2015 в 08:32

а я уж было совсем потерял надежду увидать сие творение.

stealthdebuger
Я все сидел и ждал когда увижу твои пост в теме, думал что так и не дождешься меня и куда нить сольешься :)
#50 27 декабря 2015 в 08:45
WebMan, Спасибо за содержательные посты но опять же все это субъективно. По предложенным вариантам:
1. Нет смысла делать — за 5 лет таких вот обсуждении было больше десятка и толку от них не какого.
2. Лепить костыли для того чтобы что-то сделать как в этом смысл, просто пример из жизни если у вас течет крыша то есть 2 варианта, починить крышу или начать ставить тазики. VQmod — я уже работал давно и если бы эта была панацея для работы то данное решение было повсеместно, а так оно довольно специфично и решает специфичные задачи, при этом зависеть от 2 систем как то не сильно хочется.

"И по скорости она отличается от Единички уже всего в 2-3 раза." — ну так если привести нормально все запросы в 1-ке не уверен что вы увидите скорость 2-3 раза выше, да и не нужно забывать что в 1-ку никто кеш и не ставил. Опять субъективное мнение, которое отчасти сводиться кто тому что кому больше нравится.
#51 27 декабря 2015 в 08:48

Такие паки вроде раньше кто то пытался собирать.

Нил™
Вот поэтому я и не делаю этого, сам делал паки но проку от этого не какого так как зависишь от офф версии и нужно каждый раз потом переносить кучу правок. При этом ПАК — это просто скопище дополнительного мусора который просто туда всунули, доп компоненты, и доп модули, система там в дефолте, поэтому не стоит путать понятие ПАК и ФОРК.
#52 27 декабря 2015 в 10:22
WebMan, отличный расклад мыслей!

не буду делать провокаций, просто так же выскажу, что накипело, и накипало достаточно долгое время.

Я 100%-ный сторонник, можете назвать это "адепт" первой ветки. Да, мои закостенелые мозги не осилили двойку, как ранее не осилили друпал и иже с ними. И все мои проекты сидят на единичке, и новые так же будут сидеть на ней. И даже, если вдруг будут деньги оплатить программистам разработку своей ЦМС, она будет похожа на первую ветку.

Что лично не устраивает меня, какими бы это не были "рукалицо ©"...

1. Принцип "собака на сене" разработчиков. И сами двигаться и менять ничего не будем в стратегии, и другим не дадим. При этом повсеместно продвигается и декларируется "это бесплатная открытая ЦМС с правом добавления, изменения и прочей чехорды". Какая же она открытая, если в релиз идет только то, что считается нужным исключительно разработчиками?
2. Исправление ошибок нового релиза. Вернее, полное отсутствие этих исправлений. Типа, в следующем релизе исправим… ну и наделаем новых, собственно… тестить то некогда, релиз же!!!!
3. Наличие множества удобных функций сторонних разработчиков, без которых я уже не представляю своих проектов, а они у меня практически все связаны со СМИ и портальной работой. И каждый раз, запуская новый проект и покупая очередную разработку, у меня 2 варианта — или брать на релизе и опять править, как случилось в последний раз при покупке замечательного шаблона от letsgo, ибо пришлось попросить его прислать полный архив демки и потом уже перепиливать его под себя, или заказывать разработку конкретно под свой проект, давая доступ стороннему разработчику к проекту с большим кол-вом ноухау и платных компонентов без каких-либо гарантий. Думаю, никто не согласится такое делать, кроме как давать доступ проверенным годами и неоднократными заказами программистам...
4. Отсутствие какого-либо прогресса первой ветки. Как бы не говорили, что работы идут, но прогресса нет! Новых функций нет, переделок встроенных компонентов нет, улучшений юзабилити и опционала так же нет. Только исправления в коде, ну и обновления ядра...

Можно много еще написать букв, выпустить в очередной раз пар, но проще уйти на форк, понимая, что там это все будет разработано и внедрено.

Я так же предлагал, как снять вопрос с революционными настроениями, но разработчики глухи к этим мыслям… Им виднее...
изложу кратко:
1. Выпуск промежуточных релизов по принципу: нашли 10 ошибок, сделали 10 правок — вышел патч и промежуточный релиз.
2. Сделать "книгу предложений" с голосовалкой, куда сообщество будет скидывать хотелки, ТЗ хотелок. Выбирать и внедрять в новый релиз улучшения системы
3. Выпустить лайт-версию без компонентов, чтобы система могла настраиваться более гибко, а так же появилась возможность без дублирования и лишней загрузки мускула встраивать компоненты сторонных разработчиков и менять их в случае необходимости.
4. Дать возможность тому же Максу или еще кому-нить часть полномочий по ведению этого процесса....

в общем, сорри, что много букв… надеюсь, все по делу :)
#53 27 декабря 2015 в 10:52
Тема логически себя исчерпала, и все начинает уже писаться по второму кругу, поэтому я ее закрою.
#54 27 декабря 2015 в 12:45
Не люблю я несправедливость.

1. Принцип "собака на сене" разработчиков. И сами двигаться и менять ничего не будем в стратегии, и другим не дадим.

Blackman-st
Категорически не согласен. Сторонние пулреквесты на гитхабе очень часто принимаются, даже можно сказать, что очень редко отклоняются. И не нужно обсуждать, почему именно maxisoft не дали вести первую ветку. Значит были причины поступить именно так и отнюдь не от "собака на сене". Боюсь, но эта фраза применима к вам. Все (почти все) якобы "готовые" решения, которые вы предлагали сделаны криво, на "отстаньте" и внедрять их в том виде, в котором они есть нельзя. Делать тоже самое самому на данный момент нет времени.

При этом повсеместно продвигается и декларируется "это бесплатная открытая ЦМС с правом добавления, изменения и прочей чехорды". Какая же она открытая, если в релиз идет только то, что считается нужным исключительно разработчиками?

Blackman-st
Вам не кажется, что не принимается и не внедряется лишь то "готовое", которое не годится в том виде, в котором предлагается. Вам не кажется, что мы, разработчики, несем ответственность. Мне проще всего тупо скопировать то, что в частности вы предлагаете, и гори оно все огнем. Только есть нюанс. Разгребать кучи недовольных отзывов будете не вы. И править гкод тоже будете не вы. И тратить бессмысленно свое время также будете не вы. Я это называю чужими руками жар загребать.


2. Исправление ошибок нового релиза. Вернее, полное отсутствие этих исправлений. Типа, в следующем релизе исправим… ну и наделаем новых, собственно… тестить то некогда, релиз же!!!!

Blackman-st
Это что сейчас было? Когда такое было вообще?? Где ошибки релиза? Все пренезии по ошибкам исключительно к себе. Я последние три года перед каждым весомым релизом выкладывал релиз-кандидат. Вот что натестировали — то и получили.

3. Наличие множества удобных функций сторонних разработчиков

Blackman-st
Это сугубо ваш выбор и ваши риски. Не путайте божий дар с яичницей.

4. Отсутствие какого-либо прогресса первой ветки. Как бы не говорили, что работы идут, но прогресса нет! Новых функций нет, переделок встроенных компонентов нет, улучшений юзабилити и опционала так же нет. Только исправления в коде, ну и обновления ядра...

Blackman-st
Я уже устал писать. И НЕ будет глобального прогресса.

но проще уйти на форк, понимая, что там это все будет разработано и внедрено.

Blackman-st
я только порадуюсь за вас.

снять вопрос с революционными настроениями

Blackman-st
их нет. Да и формулировка в корне неверна. Кого "революционировать" собрались то?) Или это форма благодарности такая: зарабатывай на сайте, сделанном на бесплатной работе других людей и нагадь им в душу)
На самом деле все просто. Разонравился InstantCMS — уходи достойно на другую CMS.

разработчики глухи к этим мыслям

Blackman-st
Мы прекрасно видим общую картину и прекрасно знаем и понимаем к чему нужно двигаться.
Если вы не согласны с чем то, это ваше право, но проект будет двигаться к намеченной цели, а вот маршрут движения как раз может корректироваться, как сообществом (пожелания, предложения), так и готовыми решениями на github.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.